Diskurs: Vectorworks Architektur vs ArchiCAD

[Adrian Radio-an]

AC — VW   /   allg. Benutzung

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1.12

Favoriten

 

AC [2021]: Beim Arbeiten mit Favoriten (fix eingestellte BIM-Elemente) und deren "neu definieren" stürzt das Programm regelmäßig ab… — kurz zuvor werden (in meinem Fall) Fenster als dicker Punkt (Ø am Bildschirm ca. 4mm) angezeigt, normalerweise ist solch ein Punkt der Platzhalter für fehlende Bibliothekselemente (siehe 1.13).

Beim Neudefinieren eines Favoriten besteht die Möglichkeit via "(…)" in der rechten Ecke des Symbols die Option "neu definieren" zu wählen. Mit Rechtsklick besteht die gleiche Option, jedoch wird dann bereits beim Rechtsklick das Vorschaubild geändert. Der Befehl ist einerseits versteckt platziert und zudem nicht stringent programmiert.

 

VW: Elemente werden mittels Stilen vordefiniert, gewünschte Parameter modifizierbar belassen. Möchte man absolut identische Objekte verwenden, ist auch dies möglich. Mir ist bewußt, daß bei VW gerade bzgl. BIM-Elementen, die auch über Stile gesteuert werden, einiges unsauber oder ungelöst ist, aber das, was funktioniert, tut das wiederum stringenter.

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1.13

Symbole

 

AC [2021]: Als Ersatz für Symbole könnten "Hotlinks" angesehen werden. Der Vergleiche geht insofern nicht auf, da die Funktionalität der Vectorworks- Symbole flüssig und unmittelbar integriert ist, von den Hotlinks kann man das nicht behaupten. Die Hotlinks bieten kaum einen Mehrwert, da sie mühsam im Unterhalt sind und nur mittels schwergängigen Methoden verwendet werden können. Im August 2021 hat ID-C einen Workshop veranstaltet, von dem mir nur noch die absurde "Eisberg"-Methode in Erinnerung geblieben ist. Auf virtuellen Untergeschossen werden die Hotlink-Module platziert, dorthin muß man auch gehen, um sie zu verändern. Eine andere Methode war glaube ich das Auslagern in eine zu referenzierende Datei. Es war kompliziert und das auf unnötige Weise.

 

VW: Symbole sind für alle wiederkehrenden, identischen Objekte sinnvoll einsetzbar und verwendbar, von einheitlichem Mobiliar über Ausstattung bis hin zu ganzen Räumen, demzufolge auch für die Einrichtung von Bürostandards. Da die Symbole — zumeist — in der Datei selbst abgelegt sind, müssen sie nicht extern referenziert (und aktualisiert) werden, können dies aber. Die Wirksamkeit bei der Gewährleistung von hoher Genauigkeit sowie effizientem Umplanen, ebenso beim Variantenstudium höchst effizient

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1.14

Zubehörkatalog

 

AC [2021]: Der Zubehörkatalog wird von Version zu Version aktualisiert. Migriert man eine Datei in eine neue Version, muß man die alten Zubehörbibliotheken ebenfalls weiterhin einbetten. Vielfach gehen Elemente dabei verloren, oder deren Definitionen oder ihre Lesbarkeit ist kompromittiert: kein ArchiCAD-Anwender, der nicht die dicken schwarzen Punkte kennt, wo zuletzt noch eine Toilette zu sehen war.

 

VW: Zubehör wird in eine neue Version umgewandelt. Auch dabei passieren Fehler, wie hier im Forum durchaus zu lesen, wenn wieder irgendwo entdeckt.

[Adrian Radio-an]

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1.15

Eigenschaften übertragen

 

AC [2021]: Pipette / Spritze haben diverse voreingestellte Konfigurationen, die z. B. "alles übergeben" lauten, wobei dann doch nicht alles "übergeben" wird. Aufgrund der mißverständlichen Beschreibung ist dieses Werkzeug ineffizient, führt im Gegenteil sogar nur scheinbar zu Bearbeitungen, die tatsächlich gar nicht erfolgt sind. Der Dialog, um die zu übertragenden Optionen auszuwählen ist typisch unübersichtlich und verkompliziert, sodaß dessen Anwendung im Alltag eher nicht zu erwarten ist.  Beim Feststellen von lückenhaft übertragenen Eigenschaften entsteht regelmäßig neuer Bearbeitungsaufwand, da die Suche nach den zu ändernden Einstellungen ineffizient von Hand und Bauteil für Bauteil erfolgen muß.

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1.16

3D-Darstellung und Bearbeitung

 

AC [2021]: Die separate Darstellung einzelner Ebenen oder von Teilen des Projektes ist nicht dynamisch möglich, Ausschnitte müssen mittels speziellem Markierungsrahmen (es gibt dafür einen besonders dickrandigen) vorausgewählt werden. Letzteres ist ein wenig flexibles Werkzeug, behäbig durch Hin- und Herschalten. Halbwegs effektiv ist eine "Sichtbarkeitspalette", mit deren Hilfe man die Schtbarkeiten von Layern umschalten oder auch generell invertieren kann.

 

VW: Jederzeit können alle Geschosse separat (un)sichtbar geschaltet werden, die Schnittbox-Darstellung ist jederzeit im 3D in alle Richtungen anpassbar. Auch für VW bestehen Vorschläge zur effizienteren Bildschirmdarstellung, auch der direkten Bearbeitbarkeit in 3D und Schnitt.

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1.17

Objekte anwählen / Darstellungsreihenfolge

 

AC [2021]: Neu gezeichnete Elemente liegen meist hinter bestehenden. Beim Anwählen mit der Maus werden sie also nicht getroffen, sondern zuerst davor liegende Elemente. Zudem erledigen die Befehle, die Objekte in den Vordergrund bringen sollen, ihre Aufgabe nicht immer. Nicht selten erlebt man, daß ein Objekt noch von einem anderen überdeckt wird, aber vom Dialogfenster darüber belehrt wird, daß das betreffende Element nicht weiter vorn platziert werden könnte, da es bereits das vorderste wäre. Das ist leider so, weit ich ArchiCAD kenne, also mindestens seit 2008 Standard und ebenso mindestens war es das bis Version 24 (2021).

Bei sich überdeckenden Objekten hilft die TAB-Taste, wenn ich mich recht erinnere, ganz entsprechend zum Befehl in VW, bloß nicht so effizient (s. u.).

 

VW: Man fängt immer die zuvorderst (bzw. zuletzt) gezeichneten Elemente, so wie es sinnfällig erscheint. Die Hervorhebung beim "mouse hovering over" ist vielen sich verdeckenden Objekten sehr nützlich, da man bereits erkennen kann, ob ein Klick erfolgreich ausgehen wird — solch ein Feature fehlt in ArchiCAD. Gleiches gilt für den Befehl, mit dem man eine kleine Liste der an dieser Stelle verfügbaren Elemente durchgeht, indem jeweils das aktuelle Listenelement im Plan hervorgehoben wird.

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1.18

Aktivierte Objekte erkennen

 

AC [2021]: Beim Aktivieren von Objekten ist nicht ersichtlich, ob auch Objekte außerhalb des Bildschirmausschnitts mit ausgewählt sind, auch ein Zoom auf alle aktivierten Elemente existiert als Befehl nicht. Erst z. B. beim Verschieben oder Spiegeln erscheint ein Begrenzungsrahmen, der aufzeigt, wie groß der Bereich der gewählten Elemente ist.

 

VW: Um alle aktivierten Elemente wird permanent ein blasser Rahmen eingeblendet, sodaß die Größe der Auswahl in Echtzeit ersichtlich ist. Man bemerkt so ganz leicht, wenn auch Elemente außerhalb des aktuellen Bildschirmbereichs (fälschlich) aktiviert sind.

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1.19

Letzte Aktivierung wiederherstellen

 

AC [2021]: Sofern durch einen falschen Klick oder Tastendruck eine Auswahl aufgelöst wird, muß man von vorn beginnen, die gewünschten Elemente auszuwählen. Das Tool "Suchen und Aktivieren" ist eingeschränkt übersichtlich und benötigt viele Klicks durch Listen, die nicht auf Anhieb alle Optionen zeigen (und sich nicht merken können, das zu tun).

 

VW: Mit dem Befehl "Letzte Auswahl wiederherstellen" ist alles wieder wie ein Schritt zuvor.

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1.20

Letzte Aktivierung auf einer Ebene

 

AC [2021]: Beim Wechseln von Ebenen werden alle Elemente automatisch deaktiviert. Eine Auswahl aktivierter Elemente muß immer neu erstellt werden.

 

VW: Beim Wechseln auf eine Konstruktionsebene sind dort die gleichen Elemente aktiviert, die es waren, als man sie zuletzt verlassen hat. Zwar mutet das nicht wie eine Funktion an, doch habe ich es bisweilen als praktisch erlebt und es stört wiederum nicht, da sich jede Auswahl unversehens löschen läßt.

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1.21

Gruppieren

 

AC [2021]: Gruppierte Elemente können mittels "Modusumschalter" auf einmal oder einzeln angewählt werden. Auch Mehrfachgruppierungen sind möglich, aber nicht mehr als solche erkenntlich. Auch ist das zufällige Herauslösen eines Elementes aus einer Gruppe (bei ausgeschaltetem Gruppenmodus) möglich. Die Eigenartigkeit dieser Gruppierungsmethode muß man erleben, beschreiben läßt sie sich kaum, da sie nicht sinnvoll erscheint.

Gruppen lösen sich im Alltag mit mehreren Benutzern regelmäßig auf oder verbleiben in Fragmenten, die Nutzbarkeit ist daher eingeschränkt und die Verwendung eher sporadisch sinnvoll, am ehesten, wenn man allein oder sehr (äußerst!) diszipliniert arbeitet.

 

VW: Eine Gruppe verhält sich wie in z. B. in Adobe Illustrator, d. h. man kann innerhalb einer Gruppe arbeiten. Hier sind alle anderen Elemente außerhalb der Gruppe ausgegraut, sodaß das Ausrichten daran noch funktioniert. Gruppen lassen sich mehrfach ineinander verschachteln oder sammeln, was für eine übersichtlich strukturierte Zeichnung nützlich eingesetzt werden kann. Ein unbeabsichtigtes Lösen eines Elementes aus einer anderen Gruppe ist also nicht möglich.

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1.22

Ausrichten / Verteilen

 

AC [2021]: Ausrichten und Verteilen können nacheinander je in einer Richtung vorgenommen werden. Der Funktionsumfang ist aber bescheidener als in VW und z. B. eine Option wie "Einfügepunkt" selbstredend unbekannt.

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1.23

Textstile

 

AC [2021]: Es gibt keine Möglichkeit, projektweit z. B. Textformatierungen zu definieren, die überall eingesetzt und zentral geändert werden können. Gewünschte Anpassungen in der Darstellung nach dem Erstellen (und erst dann sieht man sie richtig) sind von Hand je Stockwerk auszuführen. Die Alternative, im 3D-Modell zu arbeiten (damit mehr als eine Etage sichtbar ist), ist nur ein teilweiser Ersatz, da dafür mittels "Suchen und Aktivieren" geeignete Parameter zur Verfügung stehen müssen. In der Regel ist die Datenbasis dafür nicht ausreichend gepflegt. Die Loi/Lod-Tiefe so hoch zu setzen, daß diese Informationen vorhanden sind, bedeutet einen erheblichen Aufwand.

 

VW: Wie z. B. in InDesign können Stile angelegt werden, außer für Texte auch für verschiedenste Objekte wie Schnittmarken, Rasterelemente und anderes. So ist ein einheitliches Erscheinungsbild bei effizientem Arbeiten erreichbar.

[Adrian Radio-an]

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1.24

Rasterelemente

 

AC [2021]: Das Rasterelement erzeugt einzelne Linien als Geraden oder Kreisbögen, die an ihren Enden mit Labels beschriftet sind. Sie werden von Hand gezeichnet und können somit vom Start weg ungenau sein (Kopieren per Maus und ohne Koordinatenkontrolle…). Die Darstellung in Grundrissen wird seitens Rasterelement definiert, die Darstellung in Schnitten oder Ansichten wird dort definiert. Die Elemente können mittels des Befehls "Sperren" vor unbeabsichtigtem Verschieben geschützt werden, jedoch kann der Schutz von jedem Benutzer aufgehoben werden und genau dies geschieht genauso unweigerlich wie unbeabsichtigt. Eine einheitliche Gestaltung der Rasterelemente ist nur mit manuellem Aufwand und Kontrolle bzw. Bearbeitung aller Schnitte und Ansichten möglich, die Formatierung dann jeweils anzupassen.

 

VW: Achsen liegen auf einer separaten Konstruktionsebene und können so nicht unbeabsichtigt bearbeitet werden. Durch Ausrichtung mittels Werkzeug liegen die Achsen genau. Tatsächlich haben wir bei einem Projekt beobachtet, daß die Achsen doch bearbeitbar waren und zwar außerhalb der eigentlichen Konstruktionsebene. Da muß ich mich nochmal informieren, wo das Werkzeug mittlerweile steht.

[Adrian Radio-an]

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1.25

Genauigkeit

 

AC [2021]: Die Darstellung aller Maße ist auf 1/10 mm begrenzt. Da das Programm natürlich genauer arbeitet, dies aber nicht in den Zahlenwerten darstellt und sich nicht entsprechend bedienen läßt, ist das Resultat vielfach eine wachsende Ungenauigkeit, da vielfach minimale Abweichungen entstehen.

 

VW: Mittels immer eingeblendeter Koordinaten der aktivierten Objekte ist die Kontrolle jederzeit mit einem Klick möglich. Eine ganze Stützenreihe kann so z. B. in einem Durchgang kontrolliert werden. Problematisch sind gedrehte Elemente und die mitunter unbemerkt in interkontinentalem Maßstab versetzten Elemente, die zu einer grundlegenden Genauigkeitseinbuße führen können. Gedrehte Zeichnungen bergen aber nach meinen Beobachtungen schon direkt Probleme, die reproduzierbar und ganz einfach nicht hinnehmbar sind.

[Adrian Radio-an]

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1.26

Koordinaten Landesvermessung ’95 (Schweiz)

 

AC [2021]: In den Projektgrundlagen können die Lagekoordinaten des Nullpunktes sowie die Drehung gegenüber der Nordrichtung eingegeben werden. Koordinaten der LV ’95 nutzte oder lieferte ArchiCAD nicht, jedenfalls haben wir auch keinen Support seitens ID-C bzgl. Koordinaten der LV ’95 erhalten.

 

VW: Die Koordinaten der LV ’95 können recht einfach eingerichtet werden, wenngleich der Support seitens Computerworks auch verschiedene und sich dabei widersprechende Ratschläge gibt. Nicht störungsfrei und nur zu Beginn eines Projektes reibungslos machbar. Bei späterer Nachführung ist mit einigem Mehraufwand zu rechnen.

[Adrian Radio-an]

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1.27

Programmabstürze / der Käfer 

 

AC [2021]: Mit relativer Häufigkeit kam es bei mir zu Programmabstürzen, v. a. scheinen manche Arbeitsschritte dazu zu führen. So passiert es bspw. bei Verwendung und Aktualisierung von Bauteilen, die als Favoriten abgelegt sind, auffallend häufig. Beim Arbeiten mittels Teamworks war dies ebenfalls zu beobachten und hat dabei in erheblichem Umfang Arbeit vernichtet, da eine Datei sogar komplett irreparabel wurde (auch seitens ID-C nicht repariert werden konnte) und mit dem letzten separat erstellten Backup weitergearbeitet werden mußte.

 

VW: Programmabstürze sind ebenfalls nicht unbekannt, hängen nach meiner Wahrnehmung aber eher vom installierten Service Pack ab, weniger von gerade ausgeführten Funktionen. Der komplette Verlust einer (Server-)Datei ist mir nicht begegnet, jedoch daß ein Nutzer seine Änderungen nicht mehr übertragen konnte und diese manuell aus einem lokalen Backup in die Projektsharing-Datei übertragen mußte.

[Adrian Radio-an]

Das war nun einmal der erste Schwung mit den Erfahrungen zur allgemeinen Benutzung. Spezielle Probleme, die ich den Themen 2D, 3D/BIM, Daten (wenig Erfahrung), Teamwork, Layout und Support/Forum zuordnen kann, folgen später.

 

Fürs erste, viel Spaß, gute Unterhaltung — und frohe Ostern!

[zoom]

[GSP_nowhere]

Wow @Adrian Radio-an.

Ich bin baff. Was für eine tolle detaillierte Aufstellung.

Vielen Vielen Dank für deine Mühe.
Vielen Dank, dass du deine Erkenntnisse so bereitwillig teilst.

Ich bin gespannt auf die Forsetzung, sobald du Zeit und lust dafür findest !


Liebe Grüße und auch dir frohe Ostern!


 

Bearbeitet 6. April 2023 von GSP_nowhere

[Adrian Radio-an]

vor 1 Minute schrieb GSP_nowhere:

detaillierte Aufstellung

Ja klar, weil ich es nicht fassen kann, was für grundlegende Unzulänglichkeiten da nicht ausgeräumt werden. Ohne ins Detail zu gehen, bleibt die Kritik selbst oberflächlich. Und oberflächlich betrachtet, kann man mit ArchiCAD ja arbeiten. (Genauer betrachtet, kommt bei ArchiCAD-nutzenden Büros etwas zu oft ähnliche Architektur heraus, um Zufall zu sein — hat das Werkzeug etwa doch einen Einfluß?)

[Adrian Radio-an]

Nach meinen Erfahrungen 2009-13/14 hatte ich 2021, als ich wieder in Kontakt mit ArchiCAD kam, die Hoffnung, daß sich ja bestimmt einiges verbessert haben dürfte. Aber gerade die "basic features" werden einfach nicht weiterentwickelt. Wobei die 2D-Tools und -Befehle wirklich auf indiskutablem Niveau sind. Leider sind sie gemäß der eigenen "Philosophie" alles andere als obsolet, denn ab der Detailplanung werden sie gebraucht. Dazu kommt noch ein Absatz, bei dem man heimlich schmunzeln darf.

[GSP_nowhere]

vor 13 Minuten schrieb Adrian Radio-an:

Ja klar

So klar finde ich das nicht.
Ich bin beeindruckt von dir und deiner Arbeit, sowie der Aufstellung. Sehr strukturiert.
Nicht Jeder ist an solch einem Thema so interessiert, beschäftigt sich so tiefgehend damit, ist bereit das Thema so aufzustellen und zu protokollieren und hat den Blick / die Zeit / den Nerv sich, zusätzlich zum Tagesgeschäft, Gedanken über die Bedienung und Struktur der Software zu machen.
... sicherlich machen das sogar die Wenigsten.
Wirklich toll.
 

vor 13 Minuten schrieb Adrian Radio-an:

hat das Werkzeug etwa doch einen Einfluß?

Das hat es bestimmt. Wie jedes Werkzeug auf jede Aufgabe.
 

vor 12 Minuten schrieb Adrian Radio-an:

Dazu kommt noch ein Absatz, bei dem man heimlich schmunzeln darf.

Ich bin gespannt.



Danke nochmals.


Liebe Grüße und gute Nacht


 

Bearbeitet 6. April 2023 von GSP_nowhere

[Adrian Radio-an]

vor 3 Minuten schrieb GSP_nowhere:

Wie jedes Werkzeug auf jede Aufgabe.

Meine ich auch.

[Phrodus]

vor 8 Stunden schrieb Adrian Radio-an:

1.13

Symbole

 

AC [2021]: Als Ersatz für Symbole könnten "Hotlinks" angesehen werden. Der Vergleiche geht insofern nicht auf, da die Funktionalität der Vectorworks- Symbole flüssig und unmittelbar integriert ist, von den Hotlinks kann man das nicht behaupten. Die Hotlinks bieten kaum einen Mehrwert, da sie mühsam im Unterhalt sind und nur mittels schwergängigen Methoden verwendet werden können

Ich hätte die ArchiCAD Bibliothekselemente als Gegenstück zu Symbolen bei Vectorworks verstanden.

 

[Adrian Radio-an]

Bibliothekselemente verhalten sich grundsätzlich ähnlich, sofern sie unveränderlich sind wie z. B. Badausstattungen. Will ich aber (von VW aus betrachtet) die gleiche Funktionalität einer Anzahl sich wiederholender Elemente bei völlig freier Bearbeitbarkeit imitieren, so erfüllt das eigentlich nur ein "HLM" (Hotlink-Modul). Natürlich würde ich kein HLM erstellen, um wenige Elemente zu wiederholen, sondern erst ab einer größeren Menge — oder sehr vielen Instanzen, da der erforderliche Aufwand sonst dagegenspricht. Die Funktionalität und Einfachheit eines Symbols in VW ist da durchaus bestechend.

Unter Bibliothekselementen sind darüberhinaus aber auch solche mit Einstellmöglichkeiten eingereiht, sog. GDL-Elemente (interessanterweise werden sie alle von einem Stuhl-Symbol verkörpert, ungeachtet der Vielfalt an verschiedenen Objekten). Diese sind eher den BIM-Elementen vergleichbar, wie sie in VW z. B. als Regal, Sideboard oder ähnlichem Einsatz finden, die auch über Parameter modifizierbar sind.