Inhalte eines Symbols am gleichen Ort einfügen nicht möglich?

[Juergen1522]

Hallo Miteinander,

 

weiß jemand ob es in VW 2015 möglich ist den Inhalt eines Symbols am gleichen Ort einzufügen an dem das aktivierte Symbol, aus dem ich ein Objekt herauskopieren will, liegt?

 

Wenn ich "Einfügen am Ort" wähle setzt VW die Objekte zentriert auf den Nullpunkt ein.

Kann man dem Symbol nicht beibringen dass es weiß wo es eingesetzt ist?

Welches Häkchen habe ich übersehen?

 

Gruß Jürgen.

[halfcouple]

Der einfachste Weg ist es das markierte Symbol zu ersetzen:

 

1. neues Symbol irgendwo in die Zeichnung ziehen, sofern es von diesem Symbol noch keine Instanz gibt. Sonst bei 3. wietermachen...

2. Die gerade erzeugte Instanz wieder löschen

3. Das zu ersetzende Symbol auswählen

4. Rechter Mausklick, Kontextmenü,"ersetzen" oder Info-Pallette "Ersetzen"

5. Das neue Symbol aus der Liste der bereits im Dokument vorhandenen Symbole auswählen

6. Ok drücken

 

Das ganze mach natürlich nur dann Sinn wenn bei der Anlage der Symbole schon dafür gesorgt wurde dass die Einfügepunkte übereinstimmen.

[Phrodus]

@halfcouple

Ich hätte die Frage von Jürgen anders verstanden, nämlich so:

 

Ich glaube, es geht darum, den INHALT eines Symbols herauszukopieren und an gleicher Stelle einzusetzen.

 

Falls ich richtig läge, wäre es wahrscheinlich das leichteste, das Symbol an Ort und Stelle einfach aufzulösen.

@Jürgen: oder ist Dir damit nicht geholfen?

 

 

P.S.

Ich kenne das aus Sketchup: dort kann man den Inhalt eines Symbols (dort 'Komponente') ausschneiden und an Ort und Stelle wieder einfügen.

[herbieherb]

Da ein Symbol an mehreren Orten eingesetzt sein kann, würde man den Inhalt gleich an mehreren Orten einsetzen?

Das Symbol hat ein eigenes Koordinatensystem. Kopiert man den Inhalt und fügt ihn im Plan ein, so entspricht der Nullpunkt des Symbols logischerweise dem Nullpunkt im Plan.

Andernfalls kann man das Symbol auflösen um ein bestimmtes Symbol/Objekt an seinem Platz in eine Gruppe umzuwandeln. Die Tastenkombination ist Ctrl+Alt+U

[Juergen1522]

@Phrodus,

 

genau, es geht darum Teile eines Symbols, z.B. eine Linie aus dem Symbol herauszukopieren und am gleichen Ort einzusetzen. Konkret haben wir einen Teilgrundriss als Symbol im Grundrissplan liegen.

 

Komischerweise haben wir in unserer Datei Symbole bei denen das geht. Wenn ich aber ein neues Symbol anlege geht das nicht.

 

Gruß Jürgen

[zoom]

Das kann nur funktionieren wenn der Ursprung innerhalb des Symbols zufällig

am Zeichnungsursprung liegt, was bei dieser Art von Symbolen, also ganze

Grundrisse, durchaus mal vorkommen kann.

Ansonsten ist der Ursprung innerhalb der Symbole doch der Einfügepunkt (?)

und wird damit an beliebiger Stelle im Koordinatensystem abgesetzt.

 

Wenn man da was mit Kopieren aus der Zelle holt und mit einfügen am Ort

in die Zeichnung zurück fügt, liegt es danach gleich, aber vom Zeichnungsursprung

aus.

Man könnte diesem Element nachträglich wieder die Koordinaten die man aus dem

platzierten Symbol herausliest, wieder (additiv) in das Element pasten.

 

 

Automatisch geht das schneller aber nur über das auflösen des Symbols.

Also z.B. das entsprechende Symbol auf neuen Layer kopieren, Aktiv only,

Auflösen, Zielelement(e) auswählen, Auswahl umkehren, Löschen,

Zielelement(e) wieder auswählen und eigentlichen Layer wieder zuweisen.

 

 

Bei einer einzigen Linie macht das wenig Sinn.

Die kann man auch drüber zeichnen.

[Phrodus]

@zoom

 

Vectorworks kann Jürgens Wunsch derzeit nicht erfüllen.

Der Hersteller könnte das aber programmieren, wenn er wollte.

Es müsste beim Kopieren der Inhalte eines Symbols die Lage der jeweiligen Symbolinstanz ausgelesen und beim Einsetzen berücksichtigt werden.

Es gibt schon hin und wieder Fälle, wo dieses Feature schneller und einfacher anzuwenden wäre, als der von Dir beschriebene 'Auflösen/ Lösche Workflow. Bei Sketchup geht es beispielsweise ja auch so wie von Jürgen gewünscht, obwohl auch dort die Symbole (Komponenten) einen eigenen Ursprung haben.

[zoom]

Ich finde es aber logisch, konsequent und sinnvoll wie es in VW funktioniert.

(Und das kommt nicht oft vor)

 

Normalerweise will ich ja Inhalte aus einem Symbol in ein anderes, an der

entsprechenden Position, hinein pasten.

 

Den Sinn eines Symbols sehe ich darin dass es a) für "mehrere" Instanzen verwendet

wird und b) dass die Änderungen im Original auf alle Instanzen angewendet werden.

Dinge die sich nicht wiederholen gehören nicht in ein Symbol.

Ich bekomme öfters VW Dateien wo Symbole als Gruppen missbraucht werden

 

Für den Sonderfall, bei dem man Geometrie aus einer (wiederholenden)

Zelle als normale Einzelgeometrie verwenden möchte, finde ich den Umweg

legitim.

 

 

Wobei ich das eigentliche, gebräuchlichere "am Ort einfügen" per komplizierter

CMD+ALT+V, gegenüber dem exotischen "schmeiss es irgendwohin" bzw. and die

Position des letzten Mausklicks, per einfachem CMD+V Kürzel,

für grundsätzlich falsch/verkehrt halte.

[halfcouple]

...alle Wege führen nach Rom....

 

sorry, das musste ich jetzt loswerden...

[Phrodus]

Für den Sonderfall, bei dem man Geometrie aus einer (wiederholenden)

Zelle als normale Einzelgeometrie verwenden möchte, finde ich den Umweg

legitim.

 

Alle von Dir genannten Konzepten würden auch funktionieren, wenn das 'am Ort Einfügen' mit Symbolen auch möglich wäre. Insofern hättest Du dadurch keinen Nachteil und der Umweg für den Sonderfall entfiele.

 

Wobei ich das eigentliche, gebräuchlichere "am Ort einfügen" per komplizierter

CMD+ALT+V, gegenüber dem exotischen "schmeiss es irgendwohin" bzw. and die

Position des letzten Mausklicks, per einfachem CMD+V Kürzel,

für grundsätzlich falsch/verkehrt halte.

 

Du findest 'am Ort Einfügen' grundsätzlich falsch? Das verstehe ich nicht.

Das Tastaturkürzel ist umständlich, aber ansonsten ist es doch eine HIlfe für schnelles und präzises Arbeiten.

[Marc Wittwer]

Hallo zusammen

 

Nur, damit die korrekte Lösung von herbieherb nicht vergessen geht:

"Symbol/Objekt an seinem Platz in eine Gruppe umzuwandeln. Die Tastenkombination ist Ctrl+Alt+U "

 

Innerhalb des Symboles hat ja der Einfügepunkt die Koordinaten 0/0. Daher kann "Einfügen am Ort" bzw. neu ab Version 2016 "Einfügen an Originalposition" nicht das gewünschte Resultat liefern.

 

Gruss, Marc

[zoom]

Du findest 'am Ort Einfügen' grundsätzlich falsch? Das verstehe ich nicht.

Das Tastaturkürzel ist umständlich, aber ansonsten ist es doch eine HIlfe für schnelles und präzises Arbeiten.

 

Nein im Gegenteil, ich finde Einfügen, ausschliesslich am Ort, sinnvoll.

Das hat aber die umständliche und ungewöhnliche Kombination

CMD+ALT+V

 

Es gibt aber für Sonderfälle eine weitere Einfügeversion,

in der Regel ist deren Einfügeort an der Position des letzten Klicks,

das einfachere und gebräuchlichere Kürzel CMD+V

 

Ich finde nur das ist verkehrt herum weil der einfachere Weg dem

gebräuchlicheren Verhalten zugewiesen werden sollte.

(Ich finde das ist in VW auch bei anderen Dingen gerne mal verkehrt herum)

 

 

Um die Wege nach Rom nicht zu vergessen,

der Workaround in VW ist CMD+D, also Duplizieren,

Das geht natürlich noch einfacher als CMD+C plus CMD+(ALT)+V,

 

Nur gibt es Das nirgends sonst auf der mir bekannten Softwarewelt und

zweitens bekommt man (auch) keine Rückmeldung, vergisst schnell mal

dass man was kopiert hat,

dann häufen sich gerne mal doppelte Elemente an.

(Die auch die neue Aufräumfunktion in VW 2016, nicht in allen Fällen finden mochte)

[Phrodus]

Innerhalb des Symboles hat ja der Einfügepunkt die Koordinaten 0/0. Daher kann "Einfügen am Ort" bzw. neu ab Version 2016 "Einfügen an Originalposition" nicht das gewünschte Resultat liefern.

 

Hallo,

das hört sich so an, als ginge es gar nicht anders. Müsste es aber doch (wenn die Programmierer es wollten), wie das Sketchup Beispiel zeigt? Dort hat der Einfügepunkt innerhalb eines Symbols auch die Koordinaten 0/0 und trotzdem 'holt' sich das Programm bei Copy+Paste die 'darunter' liegenden Koordinaten der Symbolinstanz.

Der von Dir beschriebene Ablauf zeigt, dass es aber auch so ganz gut geht, weil sich das Symbol in eine Gruppe umwandeln lässt.

[zoom]

Das könnte man natürlich so machen/programmieren.

Wenn man ein Element in die Zwischenablage kopiert welches in einem Symbol steckt,

automatisch die Koordinaten des der Symbolinstanz mitspeichern.

Beim Einfügen "am Ort" einfach drauf rechnen.

 

Das müsste dann aber als zusätzliche Option angeboten werden, z.B. CMD+ALT+SHIFT+V.

 

Weil, normalerweise will ich ja was aus einem Symbol in ein anderes ähnliches rüber kopieren.

Und zwar an die selbe Stelle, im Symbolworkspace. So wie es jetzt funktioniert.

Das wäre dann kaputt.

[Phrodus]

Weil, normalerweise will ich ja was aus einem Symbol in ein anderes ähnliches rüber kopieren.

Und zwar an die selbe Stelle, im Symbolworkspace. So wie es jetzt funktioniert.

Das wäre dann kaputt.

 

Den Fall hatte ich noch nie.

Aber auch das müsste doch programmtechnisch lösbar sein (und ich glaube, bei Sketchup ist es auch so).

Wenn ich etwas aus einem Symbol herauskopiere und in ein anderes Symbol hineinkopiere, 'bemerkt' Vectorworks, dass es sich in beiden Fällen um eine 'isolierte Symbolwelt' handelt.

Das Element wird dann bezogen auf das innere Koordinatensystem der Symbole eingesetzt.

Im anderen Fall 'bemerkt' Vectorworks, dass das Element außerhalb eines Symbols eingesetzt werden soll und berücksichtigt die Koordinaten der jeweiligen Symbolinstanz.

[zoom]

Den Fall hatte ich noch nie.

 

Na ja, das hab ich ständig.

Z.B. verschieden Versionen von Fassadenteilmodulen,

was weiss ich, 4 Symbol Versionen, 1x mit Rauchtür links, 1x Mitte, 1x rechts, 1x ohne.

Jetzt will der Kunde einen Aussenliegenden Sonneschutz,

Dann bastel ich den einmal in Version 1 hinein,

kopiere ihn,

und paste ihn in Version 2-4 wieder hinein.

Und weiss dass er immer am richtigen Ort ankommt.