Decken- & Bodendurchbrüche im Grundriss mit Aussparungswerkzeug

[usermz3]

Hallo zusammen,

 

wir haben seid einigen Projekte Durchbrüche mit dem Aussparungswerkzeug geplant.

 

Vorgehensweise:

- In der Grundrissebene Wände werden Wanddurchbrüche in die Wände eingefügt. Klar.

- Bodendurchbrüche (wie Bodenplatte) kommen in der Ebene Boden rein. Auch klar.

- Deckendurchbrüche kommen in die Ebene des darüber liegenden Geschoss "Boden" rein.

  Im Plan wird dann die Decke eingeschaltet. Die Klasse der Decke aber ausgeblendet. So werden nur die Aussparungen mit Stempeltext gezeigt.

 

So werden zurzeit nur Bodendurchbrüche in der Bodenplatte oder auf der Dachaufsicht gezeigt. Alles andere sind Deckendurchbrüche.

Nun die Frage:

Wie können innerhalb eines Grundriss nun Decken- und auch Bodendurchbrüche gezeigt werden?

Denn der Deckendurchbruch für ein Geschoss ist eigentlich zeitgleich der Bodendurchbruch für das nächste Geschoss. 
Es wurde aber nur eine Aussparung angelegt und nur einmal als, entweder Boden- oder Deckendurchbruch definiert.

 

Das ganze doppelt anzulegen wäre aus meiner Sicht nicht effektiv und fehleranfällig.

Alles andere wäre nur "händisch" mit einfachen 2D Symbolen zu lösen.

 

Wie macht Ihr das?

Welche Lösungsansätze gibt es?
  

 

Gruß aus Mainz!

[Tobias Kern]

Hey @usermz3,

grüße Dich.

 

Hast Du mir ggf. ein vereinfachtes Beispieldokument?

 

Klar ist, dass die Aussparung in jedes Bo/De-Objekt eingefügt werden muss.

 

Verfolgt man den Ansatz Roh- und Fertigböden zu trennen, dann müssen

leider die Aussparung in beide Objekte eingefügt werden.

 

Das ist leider ein technologisches Problem und kann erst gelöst werden,
wenn das Bo/De-Objekt weiterentwickelt wird.
 

Beim Einfügen sollte man unbedingt auf das Highlighting achten,
nur wenn die Bo/De gehighlightet wird, erfolgt auch die Einfügung.
Das wird schnell übersehen und die Aussparung ist, dann eben
nicht in Bo/De eingefügt. 

 

/  /  /

 

Eine Möglichkeit wie z.B. die Treppe bietet, zusätzliche 2D-Darstellungen auf
anderen Konstruktionsebenen einblenden zu können, bietet die Aussparung
aktuell noch nicht, aber wir haben das auf dem Schirm für die Weiterentwicklung
des Tools.

Strenggenommen sind es alles Bodendurchbrüche, da alle Aussparungen

betrachtet von oben in ein Bo/De eingefügt werden, jedoch will man unter

bestimmten Umständen die BD im Geschoss darüber als DD sehen.

Ich könnte mir vorstellen, dass man mit einem Ansichtsbereich-Stacking
die Bo/De des darüberliegenden Geschosses sich anzeigen lässt und ggf.

Klassenübersteuerungen einstellen muss.

 

Wenn Du es beim Arbeiten auf Konstruktionsebenen sehen möchtest,

kannst Du ggf. die K-Ebene oberhalb auf grau stellen.

… aber wenn ich Dein Testfile habe, kann ich ggf. noch einen anderen
Vorschlag machen.

LG Tobi

[usermz3]

Hallo Tobias,

 

erstmal danke für die Rückmeldung. Eine Beispieldatei hänge ich gleich mit an.
Die Datei ist extra ausgedünnt, weil sonst zu groß. 

 

Mit dem "handwerklichen" Umgang mit dem Werkzeug Aussparung kommen wir soweit klar.

Wir fügen Durchbrüche auch "nur" in den Boden bzw. Decke ein. Der Fußbodenaufbau bleibt davon unberührt.

Zur Darstellung in den Layout schalten wir dann die entsprechende Ebene mit der Decke ein und schalten aber die Klasse der Decke aus. So bleiben die Durchbrüche (Decke) im Layout als Überlagerung auf dem Grundriss sichtbar. 

So sind aber nur die Deckendurchbrüche des jeweiligen Geschoss sichtbar. Die Durchbrüche im Boden sind nicht dargestellt. 

Hier fängt das Problem an. Wir könnten natürlich alle Bodendurchbrüche händisch nachpflegen. Das ist aber aufwendig und fehleranfällig. Zudem existieren diese Durchbrüche ja bereits. Aber eben als Deckendurchbrüche des Geschoss darunter. Der Kurztext der Aussparung heißt dann auch entsprechend: E-DD / L-DD usw...

 

Ich habe bereits versucht das Aussparungstool so anzupassen, das es ein eigenes Doppelsymbol für Boden und Deckendurchbrüche zeigt. Die Definition und Beschreibung könnte evtl. über Zusatzfelder eingegeben und über extra Datenstempel wieder ausgelesen werden. Ein eigenes 2D Symbol kann aber nur quadratisch sein. bzw. kann dann nur eine Seitenlänge definiert werden. Besser wären zwei Längen.

 

Ist mein Anliegen so besser verständlich?

 

Grüße aus Mainz

 

2026-08-14_Beispiel Sporthalle.vwx

[Sperlinm]

Moin @usermz3,

 

es ist (auch  NOCH) nicht unser Workaround, aber die Denkweise und die Programmfunktionen gehen wohl in die Richtung --> Horizontalschnit mit der Darstellung verdecktliegender Elemente und aktiver Einstellung "Objekte über der Schnittebene". 
Mit der korrekten Ebenensichtbarkeit und der Klassen-Attributzuweisung müsste es gehen.....

Anbei ein Test - Achtung : Automatisches Occlusion Culling muss aus sein, sonst siehst du nix

Deckenspiegel.vwx

[Sperlinm]

AH. Wichtig zu wissen ! Horizontalschnitte überschreiben mit den 3d-Objekten die 2d-Linien von Texten / Bemaßungen und co. 
Daher schrieb ich "noch nicht", weil wir "noch nicht" in den Ergänzungsbreichen Bemaßen und Stempeln. Sobald der Datenstempel stabiler die Verknüpfungen in Ergänzungsbereichen behält (Tobis und Co sind dran ) werden wir wohl auch in die Ergänzungen umziehen...
 

[Tobias Kern]

Hey @usermz3 und @Sperlinm

Danke für Eure Antworten.

 

Ich sehe mir Anfang nächster Woche
die Dateien an und versuche im Rahmen
der aktuellen Implementierung der Aussparung
zu helfen.

Für die Weiterentwicklung der Aussparung hat eine

Verbesserung in diesem speziellen Anwendungsfall
jedenfalls eine Top-Prio.

Viele Grüße und habt ein erholsames Wochenende

Tobi.

[Tobias Kern]

Hallo zusammen,

 

grüße Euch und hoffe ihr hattet ein erholsames WE.

 

Ich habe mir mal die Dateien angesehen.

 

Ich persönlich bevorzuge eher den Ansichtsbereichsstacking-Workflow
mit Klassenüberschreibung.

Horizontalschnitt ist natürlich auch eine Option, jedoch
rendert die Einstellungen: "Nur sichtbare Kanten" bzw. "Alle Kanten"
teilweise Kanten die aus meiner Sicht nicht gerendert werden sollten.

 

Das Problem liegt am Rendermodus in Verbindung mit dem Bo/De-Tool
und nicht an der Aussparung, da sie auch bei Bo/De-Modifikatoren auftreten.

 

Anbei mal ein Test-File mit der Gegenüberstellung.

LG Tobi

Deckenspiegel Tobi.vwx

Bearbeitet 17. August von Tobias Kern

[berndpaul]

Könnte man nicht ein und denselben Durchbruch doppelt bestempeln, einmal als Bodendurchbruch und einmal als Deckendurchbruch und die Sichtbarkeit über Klassen steuern? Man müsste dann die Kurzbezeichnung (BD,DD, etc.) im Stempel nicht über den Durchbruch steuern sondern eigene Stempel mit reinem Text für alle Arten von Durchbrüchen anlegen.

Bearbeitet 17. August von berndpaul

[Tobias Kern]

@berndpaul

… der Lösungsansatz sollte funktionieren für das derzeitige System.

LG Tobi

[Tobias Kern]

Hey zusammen,
 

wenn ihr die Aussparungen in den Ergänzungen eines Ansichtsbereichs
bestempelt, dann könnt ihr z.B. diese Formel verwenden:

 

'BD'@#DRAWING#='':'DD'

 

Der Datenstempel zeigt im Ergänzungsbereich eines Ansichtsbereich: 'DD' an.
außerhalb eines Ansichtsbereichs 'BD'

… damit wäre es ggf. möglich die Aussparung mit einem zusätzlichen Datenstempel
kontextbezogen zu bestempeln. auf Konstruktionsebene bestempelt ist die Aussparung ein: 'BD'
Im Ansichtsbereichs-Stacking wie in der Beispieldatei gezeigt ein 'DD'.

Das Ganze lässt sich dann noch mit Datenstempel-Klassen ein/aus kombinieren.

LG Tobi

Deckenspiegel Tobi v2026.vwx

Bearbeitet 17. August von Tobias Kern

[Letti R]

Hallo,

 

was ist eigentlich der Grund, weshalb man die Durchbrüche nicht einfach wie @berndpaul vorgeschlagen hat dopelt bestempelt, aber eben nicht auf der Ebene der Decke-, Bodenobjekte, sondern in den jeweiligen Geschosse. Wenn man dann noch die Durchbrüche in einer anderen Klasse hat wie die Boden-, Deckenobjekte, dann kann man für ein Geschoss immer dessen Boden, das Geschoss selbst und seine Decke sichtbar schalten und die Boden-, Deckenobjekte über Klassen unsichtbar machen. Dann ist die Bestempeltung einfach genau so, wie man die eben auf der Ebene angelegt hat, oder?

 

260818_BD DD Test.vwx

 

Falls ich das richtig verstanden habe denke ich, dass der Ansatz von @berndpaul mit verschiedenen Klassen für DD und BD so nicht funktioniert. Man möchte nämlich immer den DD Stempel vom Geschoss drüber und den BD vom eigenen Gechoss sehen. Dann muss ich dafür aber beide Klassen im Ansichtsbereich sichtbar haben. Aber dann sehe ich ja auch die komplementären Stempel der Durchbrüche, die ich in dem Geschoss gar nicht sehen möchte, da ich die Objekte ja doppelt auf der Ebene der Durchbrüche bestempelt habe und beide Klassen auf sichtbar habe.

 

 

Grüße,

Letti

[berndpaul]

Mit weiteren Klassen wäre das schon möglich, aber ich gebe zu, recht kompliziert. Ich Frage mich gerade, ob der Stempel im gleichen Geschoss wie das verknüpfte Bauteil liegen muss? 

Auf der Baustelle interessieren ja in erster Linie die DD weil der Boden schon da ist. Man muss es wie eine Statikerin sehen. BD einfach Beschriftung ausblenden. 

[usermz3]

Hallo zusammen,

 

danke für die zahlreichen Antworten. Kurze Rückmeldung meinerseits.

Ich würde von Horizontalschnitten eher Abstand nehmen. Darstellung und Handling ist schwierig.

 

Ja es sollte im Prinzip eine Aussparung mit zwei verschieden Stempeln sein.
Bitte bedenkt dabei dass sich das Symbol in seiner Darstellung auch ändern muss.

Also Bodendurchbruch gefüllte Ecke und Deckendurchbruch leere Ecke.

 

Ich habe bereits versucht dies mit einem eigenen Symbol in der Darstellung zu überschreiben. 

Jedoch lassen sich eigenen Symbole nur mit einer Seitenlänge angeben. Sprich das Symbol kann nur skaliert werden und nicht in Länge und Breite unterschiedlich gestreckt. Das macht es bisher unpraktikabel.

 

Grundsätzlich gebe ich bei der ganzen Diskussion folgendes zu bedenken.

Im Prinzip sollen Decken und Bodendurchbrüche in einem Geschossgrundriss gleichzeitig dargestellt werden.

Aber Ein Deckendurchbruch in z.B. Decke über EG ist nicht gleichzeitig der Bodendurchbruch im Boden EG!

 

Sondern ein Deckendurchbruch in der Decke über EG ist der Bodendurchbruch im Boden 1.OG!

 

Also müssen in Grundrissen Aussparungen aus zwei verschiedenen Boden bzw. Deckenelementen dargestellt werden.

 

Beispiel im Boden des EG ist ein Bodendurchbruch mit 20x30 angegeben. Dieser wird aber in der Decke größer.

Dann braucht es ein Deckendurchbruch mit 20x40. Diese beiden Durchbrüche müssen in einem Geschoss eingeblendet und richtig benannt werden können.

 

Grüße aus Mainz

[Letti R]

Hallo @usermz3,

 

wenn man noch möchte, dass sich die Darstellungen von BD und DD wie du beschrieben hast ändern, dann kann man das aktuell über eine Datenvisualisierungen machen, von denen man pro Geschoss eine anlegen müsste (so wie in der neuen Beispieldatei).

 

260820_BD DD Test.vwx

 

Ansonsten denke ich, falls ich nichts vergessen habe, dass so eigentlich alle Punkte erfüllt sein sollten.

 

 

Grüße,

Letti

[usermz3]

Hallo,

 

ja das ist schon mal ein guter Ansatz. 

Tut mir leid wenn ich hier pingelig bin aber:

- Beim Datenstempel müsste noch das Gewerk dazu, also E-Elektro, S-Sanitär, L-Lüftung, also    E-DD, L-BD usw..
Das ginge aber vielleicht indem man beim Datenstempel vor den Text "BD" oder "DD" noch den Kurzbeschreibung der eigentlichen Aussparung setzt. Dann können die Aussparungssymbole diese Info in der Infopalette erhalten.

 

Ansonsten dürfen die Symbole von BD und DD nicht in der in der gleiche Ecke sitzen. Sonst können sich die Durchbrüche überlagern. 
So müssen die Symbole eigentlich aussehen. 

 

An der Stelle fällt mir ein die Maße in dem Beispiel sind in m angegeben mit drei Kommastellen.

Das hatte ich bisher auch bei mir so in der Datei. 

Lässt sich das einstellen? 

Andere Einheiten oder der Entfall von Nullen würde die Plangrafik nochmal verbessern.

 

Grüße aus Mainz

[Tobias Kern]

Hey @usermz3,

Die Aussparung hat einige eigene individuelle Datenfelder
inkl. Funktionen um diese auszulesen.

… für diverse Informationen, wie z.B. Elektro / E

 

Wir haben "Verwendung" = Elektro

bzw.

"Verwendung Abkürzung" = E
dafür implementiert.

 

Du könntest mittels Datenstempel Popup-Liste
z.B. solche Informationen in das Datenfeld der
Aussparung schreiben lassen, d.h. der Datenstempel

liefert Vorgabewert die man beim Bestempeln in

die Daten der Aussparung bekommt.

Man könnte sogar Vorgeben wenn "Elektro" in einem Datenfeld
geschrieben wurde, dass in einem anderen Feld automatisch "E"
angezeigt wird.

 

Die Einheitenanzeige im Datenstempel kannst Du in der Regel
individuell einstellen.

 

Viele Grüße
Tobi