Flächenlasten aus Mehrschichtigen Bauteilen (Belag / Flächenpflanzung)

[tohartma]

Liebes Forum,

folgende Überlegung: Ich habe allen meine verwendeten Baustoffen/Materialien in den Eigenschaften eine Dichte zugewiesen, jetzt will ich eine Tabelle erzeugen, damit ich der Tragwerksplanung die entsprechenden Flächenlasten durchgeben kann.
Ich habe die Vorgaben-Tabelle "Allg-Materialien Landschaftsobjekte" genommen und entsprechend erweitert, in der Vorgabe wurde nur die erste Schale abgefragt.
Im Prinzip wird ja in der einen Spalte über =SCHICHTMATERIAL(1) das Material der Schale abgefragt, danach das Volumen, dann die Dichte des Materials... lange Rede kurzer Sinn: Gibt es eine Funktion mit der man das Gesamtgewicht eines Aufbaus ermitteln kann? 
Meine Tabelle ist durch teilweise 6-schichtigen Aufbau sehr lange geworden und eigentlich interessiert mich ja das Gewicht der einzelnen Schale nicht, sondern nur der Gesamtaufbau.

Mein nächster Ansatz wäre mit Textketten zu arbeiten, damit das Addieren der Einzelgewichte innerhalb einer Tabellenzelle passiert, oder hat jemand einen besseren Vorschlag?

Gruß und danke vorab.

[HebHeb]

Ja, mache ich genauso, sogar getrennt nach trocken und wassergesättigt.

Ebenfalls interessant sind die kf-Werte, wenn es um Versickerung oder ähnliche Berechnungen geht
 

Bei mir hat jedes Material eine eigene Datenbank, die dem jeweiligen Materialobjekt zugewiesen wird. In Tabellen lese ich diese Material-DB-Felder direkt aus.
 

Auf die Material-Datenbank-Daten kommt man mit folgender Formel:

=MATDATENFELD_NAME(SCHICHTMATERIAL(#); 'NameDB.NameDBFeld')

 

Achtung: Das ist etwas tricky: zwischen DB-Name und DB-Feld kommt kein ', sondern nur der Punkt.

[MarkoFlow]

Das wäre tatsächlich eine sehr hilfreiche Funktion. Gerade bei mehrschichtigen Belägen oder Flächenpflanzungen wäre es sinnvoll, wenn die Flächenlast automatisch aus Schichtdicke und Materialdichte berechnet und anschließend ausgewertet werden könnte. Mich würde ebenfalls interessieren, ob sich das bereits über Datenmanager, Formeln oder eine eigene Tabelle abbilden lässt.

[Tobias Kern]

Hey zusammen,

 

Danke für die Anregung.

für Wand und Boden/Decke haben wir die Funktionen:
=GEWICHT('Brutto') bzw. =GEWICHT('Netto')

 

Es gibt auch die allgemeine Funktion…

=GEWICHT
… die gibt jedoch nichts zurück bei Belag/Weg

 

Ich hab mir die Idee für Belag/Weg notiert und
werde einen Wunsch dafür erstellen.

@HebHeb
Wie wird trocken zu wassergesättigt unterschieden?

Gibt es allgemeine Aufschlagfaktoren dafür?

z.B. Wassersättigung: 0%, 25%, … 100%

 

/  /  / 

 

Ich teste mal wie sich =GEWICHT im allgemeinen verhält
bei verschiedenen Objekttypen.

 

LG und wünsche einen schönen Wochenstart

Tobi

[HebHeb]

Ja, etwas Natives je Material oder Werkzeug wäre hier wirklich sinnvoll. Die ganzen Formeln über Tabellen und den Datenmanager zu pflegen ist auf Dauer recht aufwendig. Idealerweise direkt je Material:

• Flächenlast in kg/m²
• Flächenlast in kN/m²

Und jeweils getrennt nach:

• trocken
• wassergesättigt (für den maßgebenden Lastfall)

Gerade in der Landschaftsarchitektur ist das wichtig, da viele Materialien Wasser aufnehmen und dadurch deutlich schwerer werden. Hersteller unterscheiden deshalb häufig zwischen Trocken- und Sättigungsgewicht - im worst case wird versehentlich mit dem Trockengewicht gerechnet.

'Typische Beispiele:

• Substrate
• Schottertragschichten
  Kies, Splitt ... alle Schüttgüter dieser Welt
• Drainschichten
• Retentionsboxen (inkl. Wasseransatu)

Zusätzlich wären native Funktionen für Punktlasten sinnvoll (Pflanzen, Einfassungen, oder allgemein alle Symbole...).

[Tobias Kern]

Moin zusammen,

 

Merci @HebHeb für die Informationen.

Habe den Wunsch gerade erfasst und direkt
einem der Manager fürs Belag/Weg-Tool auf
diesen Wunsch hingewiesen.

 

@HebHeb
Deine Vorschläge sind natürlich in den Wunsch eingeflossen.

LG und wünsche euch allen einen schönen Wochenstart

Tobi

Bearbeitet 27. Juli von Tobias Kern

[tohartma]

Bis dahin funktioniert die folgende Formel bei mir, über den Datenmanager lasse ich mir die Infos in eine eigene Datenbank schreiben:

=((MATDATENFELD_NAME(Schichtmaterial(1); 'materialdensity')* SchichtVolumen(1))+ (MATDATENFELD_NAME(Schichtmaterial(2); 'materialdensity')* SchichtVolumen(2))+ (MATDATENFELD_NAME(Schichtmaterial(3); 'materialdensity')* SchichtVolumen(3))+ (MATDATENFELD_NAME(Schichtmaterial(4); 'materialdensity')* SchichtVolumen(4))+ (MATDATENFELD_NAME(Schichtmaterial(5); 'materialdensity')* SchichtVolumen(5))+ (MATDATENFELD_NAME(Schichtmaterial(6); 'materialdensity')* SchichtVolumen(6)))/Fläche *0,00981

Ergibt das Gewicht in kN/m².

[tohartma]

das wäre aber für die Zukunft wirklich gut, wenn man das Thema Lasten von Baustoffen etwas dynamischer gestalten könnte. 
Was wir zum Beispiel häufig haben ist ein Retentionsdach und da wird die Anstauhöhe in den Retentionsboxen berechnet, die Anstauhöhe wird dann durch die Drosselabläufe reguliert. 
Ich habe für verschiedene Dachflächen verschiedene Anstauhöhen und da musste ich mir für jede Dachfläche ein eigenes Material anlegen, weil verschiedene Anstauhöhe = verschiedene Gewichte, obwohl das Bauteil sonst gleich ist.
Normalerweise will die Tragswerksplanung nur die wassergesättigte Angabe, also für den Fall, dass beim Jahrhundertregen (den wir ja mittlerweile alle 5 Jahre haben) und alle Dachabläufe versagen, also der komplette Gründachaufbau vollläuft soll die Gebäudedecke nicht einstürzen. 
Dann wird aber auch manchmal zwischen ständigen und dynamischen Lasten unterschieden und da wäre- wie HebHeb schreibt eine Trennung zwischen trockenen und wassergesättigten Gewichten praktisch.

Zum Thema Belag/Weg: Finde es etwas schade, dass von Version 2025 auf 2026 die Einstellungen zur Durchlässigkeit entfernt wurden und jetzt nur noch über das Rahmenwerk hinterlegt sind.