BIM Modelierungsrichtlinie Geschosse - ist es normal/ habt ihr euch dran gewöhnt oder macht ihr es gar nicht so...

[Phrodus]

Hallo zusammen,

 

die BIM Modellierungsrichtlinie empfiehlt die Geschosse von Rohdecke zu Rohdecke zu definieren (siehe Screenshot).

Für mich und meine Planungsbeteiligten würde das eine große Umstellung bedeuten, da wir uns in der täglichen Arbeit immer auf OK Fertigfussboden beziehen.

Daher meine Frage:

- Wie macht ihr das und habt ihr es schon immer so gemacht?

- Könnt ihr einschätzen, welche Nachteile es hat, beim System OKFFB statt OK RD zu bleiben?

- Hat es einen BIM spezifischen Grund, warum das System auf OK RD ausgelegt ist?

- Gerne auch weitere Tipps dazu...

 

Vielen Dank im Voraus,

Phrodus

 

P.S. reine Frage aus Neugier: im BIM screenshot ist die Decke 1. OG die Decke unter dem 1. OG. Das ist für mich auch ungewohnt. In meiner Welt ist die Decke 1. OG die Decke über ersten OG. Die Kellerdecke ist die Decke über dem Keller usw. Ist das bei euch eher so wie bei mir oder wie in der BIM Modellierungsrichtlinie...?

[Viktor Frank]

Hallo @Phrodus

Generell sind beide Geschossbasishöhen, OKFFB sowie OKRFB, in Ordnung.

Diese Empfehlung entsteht aus der interdisziplinären Zusammenarbeit.
Es ist eine Frage des Bezugssystems für ein BIM-Projekt. Verschiedene Parteien haben hier verschiedene Vorlieben.
Für die Architekten ist meist OKFFB bevorzugt, da sie das Gebäude in einem fertiggestellten Zustand betrachten.
Für die Tragwerksplanung ist meist OKRFB bevorzugt, da das Gebäude vor allem im Rohbau betrachtet wird.
Die TGA-Planung bevorzugt meist auch OKRFB, da ein Großteil der Planung sich auch auf den Rohbau bezieht. (Aussparungsplanung, HKLSE-Installationen etc.)

Am Ende ist es im Projekt eine Abstimmungsfrage wie die Geschossbasishöhe gewählt wird.
Erfahrungsgemäß wurde bei BIM-Projekten gerne OKRFB als Geschossbasishöhe verwendet.

Die Modellierungsrichtlinie befindet sich aktuell in der Überarbeitung.
Wir werden diesen Absatz vorraussichtlich anpassen und in Zukunft OKFFB als Geschossbasishöhe empfehlen.
Mit zunehmender Verbesserung von Authorensoftware, und dem Hintergrund dass das Architekturmodell oft das "führende" Modell ist, verschiebt sich die Geschossbasishöhe zunehmend auf OKFFB.


Liebe Grüße

Viktor

[herbieherb]

vor 3 Stunden schrieb Phrodus:

P.S. reine Frage aus Neugier: im BIM screenshot ist die Decke 1. OG die Decke unter dem 1. OG. Das ist für mich auch ungewohnt. In meiner Welt ist die Decke 1. OG die Decke über ersten OG. Die Kellerdecke ist die Decke über dem Keller usw. Ist das bei euch eher so wie bei mir oder wie in der BIM Modellierungsrichtlinie...?

Beachte die dickere blaue Linie. Bei rohe Decke ist wie gewohnt immer die über dem Geschoss gemeint.

[tohartma]

Als Freianlagenplaner würde ich mir wünschen, dass im Hochbau-Modell die OKFFB-Höhe gleich die 0-Höhe ist Mich interessiert eher die tatsächliche Anschlusshöhe zum Gebäude.
Hatte schon beide Varianten (OKFFB und OKRD als Bezugshöhe) in meinen BIM-Projekten.

[Phrodus]

vor 1 Stunde schrieb herbieherb:

Beachte die dickere blaue Linie. Bei rohe Decke ist wie gewohnt immer die über dem Geschoss gemeint.

Meinen wir das gleiche? Beispiel 1.OG. Wenn ich mich im 1.OG befinde und ich würde nach oben schauen, sähe ich nach meinem Empfinden die Decke des 1.OG. Wenn ich auf Boden sehe, sehe ich den Bodenaufbau des 1.OG. Wenn der Bodenaufbau noch nicht hergestellt ist, stehe ich auf der Decke des Erdgeschosses.

[herbieherb]

vor 9 Minuten schrieb Phrodus:

Meinen wir das gleiche? Beispiel 1.OG. Wenn ich mich im 1.OG befinde und ich würde nach oben schauen, sähe ich nach meinem Empfinden die Decke des 1.OG. Wenn ich auf Boden sehe, sehe ich den Bodenaufbau des 1.OG. Wenn der Bodenaufbau noch nicht hergestellt ist, stehe ich auf der Decke des Erdgeschosses.

Genau. Die Geschosstrennung ist also immer OK roher Boden (dickere blaue Linie im Schema).

[Phrodus]

vor 3 Stunden schrieb Viktor Frank:

Hallo @Phrodus

Generell sind beide Geschossbasishöhen, OKFFB sowie OKRFB, in Ordnung.

Diese Empfehlung entsteht aus der interdisziplinären Zusammenarbeit.
Es ist eine Frage des Bezugssystems für ein BIM-Projekt. Verschiedene Parteien haben hier verschiedene Vorlieben.
Für die Architekten ist meist OKFFB bevorzugt, da sie das Gebäude in einem fertiggestellten Zustand betrachten.
Für die Tragwerksplanung ist meist OKRFB bevorzugt, da das Gebäude vor allem im Rohbau betrachtet wird.
Die TGA-Planung bevorzugt meist auch OKRFB, da ein Großteil der Planung sich auch auf den Rohbau bezieht. (Aussparungsplanung, HKLSE-Installationen etc.)

Am Ende ist es im Projekt eine Abstimmungsfrage wie die Geschossbasishöhe gewählt wird.
Erfahrungsgemäß wurde bei BIM-Projekten gerne OKRFB als Geschossbasishöhe verwendet.

Die Modellierungsrichtlinie befindet sich aktuell in der Überarbeitung.
Wir werden diesen Absatz vorraussichtlich anpassen und in Zukunft OKFFB als Geschossbasishöhe empfehlen.
Mit zunehmender Verbesserung von Authorensoftware, und dem Hintergrund dass das Architekturmodell oft das "führende" Modell ist, verschiebt sich die Geschossbasishöhe zunehmend auf OKFFB.


Liebe Grüße

Viktor

Super interessant, vielen Dank.

Die Sichtweisen des Statikers und TGA Planers sind zwar zunächst nachvollziehbar. Zumindest der TGA Planer sollte aber doch auch v.a. das fertig ausgebaute Ergebnis vor Augen haben, weil das Ziel ja eine integrierter TGA und weniger eine applizierte sein sollte. Daher würde ich eine Umstellung auf OK FFB sehr begrüßen.

[J_M]

vor einer Stunde schrieb herbieherb:

Genau. Die Geschosstrennung ist also immer OK roher Boden (dickere blaue Linie im Schema).

 

ich glaube, es geht um die Bezeichnung der Decken, nicht die Trennung der Geschosse...

 

ich kenne das auch so:

ganz unten ist die Bodenplatte und nicht die Decke UG

Darüber die Decke des UG, also der Boden des EG

und so weiter...

 

[tessart]

Hallo Zusammen

ja diese Bezeichnung nach Schema macht keinen Sinn.

Es fängt mit Bodenplatte an und geht dann zu Decke über UG, Decke über EG etc. weiter.

So macht man es ja auch auf dem Rohbau. Der Spries steht im UG und man Schalt die Decke über UG.

Im Ausbau steht man dann auf dem der Rohdecke UG und macht den fertig Bodenbelag für das EG.

 

Und ach ja als Architekt ist ±0.00 natürlich OK fertig Boden.

 

Gruss Franco

[zoom]

vor 2 Stunden schrieb herbieherb:

Genau. Die Geschosstrennung ist also immer OK roher Boden (dickere blaue Linie im Schema).

 

Macht Ihr das für Ebenen und Klassen auch so oder nur fürs IFC ?

 

Dann müsste man ja,

wenn man ein Geschoss im Zeichnungsfenster separiert,

immer die Klasse/Ebene der "Decke" ausschalten damit man von oben hineingucken kann.

 

Bei mir sind die "Decken" des Stockwerks immer "Rohfussboden" + Fussbodenaufbaupaket.

Die Wände gehen bis UK Decke Geschoss darüber.

Die Geschosstrennung immer OK FFB.

 

 

Muss ich mir noch mal durch den Kopf gehen lassen ob ich meine idealisierte Aufteilung

über meine Ebenenhöhen und Referenzhöhen einfach beibehalten kann und

trotzdem einen andersartigen Geschossstrukturstandard fürs IFC unterstützen könnte.

 

Eigentlich gibt VW meine Aufteilung, bereits durch die Referenzhöhen "Slab - Story above"/

Decke - Geschoss darüber, schon vor.

[ruwa7]

vor 28 Minuten schrieb zoom:

Bei mir sind die "Decken" des Stockwerks immer "Rohfussboden" + Fussbodenaufbaupaket.

Die Wände gehen bis UK Decke Geschoss darüber.

Die Geschosstrennung immer OK FFB.

So machen wir es auch und kommen eigentlich ganz gut damit zurecht.

[L00S]

Ich mach auch wie @zoom geschildert hat. Es war von der Bezeichnung nicht korrekt, daher heißen bei mir die Ebenen nicht Decke, sondern Boden.

 

Die im Bild vorgeschlagene Teilung ist nachvollziehbar, aber man braucht dann eine Ebene je Geschoss mehr. Weil Bodenaufbau kommt bei mir nicht in die Grundrisse rein. Bei mir liegen Bodenaufbau und Rohdecke und Unterdecken auf einer Ebene, aber unterschiedlichen Klassen. So sehe ich die Höhenzusammenhänge sofort. 

[zoom]

Bei mir heissen die Decken trotzdem Decken, von Deckenplatte.

Ich hab beschlossen das meine BIM Decken etwas anderes sind als was normale

Menschen unter Decke (=Raumabschluss oben), oder abgehängte Decke verstehen.

 

Im englischen ist Slab oder Structural Slab vs Floor + Ceiling eben auch

etwas neutraler und flexibler.

 

Bei Boden denke ich tatsächlich auch erst mal an Fussboden.

 

Wenn irgendwie möglich verwende ich immer nur eine einzige Gesamtebene

pro Geschoss. Die Unterscheidung Decke(nplatten) vs (Fuss-)Boden(paket)

mache ich auch über die (Container!-)Klassen.

(Die Komponenten der PIOs werden bei mir sowieso immer in Stilen über

(Material!-)Klassen oder inzwischen über (BIM!-)Materialien zugewiesen)

 

 

Heutzutage, wegen behindertengerecht, ist die OK FFB ja in der Regel

zum Glück meist geschossübergreifend durchlaufend und bieten sich

als Geschossslevel ja quasi an.

Wogegen die tragende Deckendicke schon gern mal lastspezifisch oder

gar in der OK RFB Höhe mal verspringen kann.

 

Wichtig ist mir in VW eben die Ebenenhöhe weil das die Zeichen-/Modellierhöhe

ist. Und die Wichtigste, um z.B. auch Einrichtungsgegenstände zu verteilen

ist eben OK FFB.

Da will ich nicht immer umdenken wenn ich ggf. unterschiedliche Decken OKs

und Bodenpaketsdicken habe.

 

Aber von VW kam eigentlich schon seit der Einführung von den Geschossen

die Empfehlung dass man zwei Zeichnungsebenen pro Geschoss hat,

eine für den Wandteil und eine für Decken bzw. Dach.

(Für's (Flach-)Dach habe ich eh eine neue Ebene, weil, ist ja nach meiner

Definition wieder neues Geschoss und ich brauche dort ja wieder neue

(Attika-) Wände .....

Bearbeitet 4. September 2024 von zoom

[Phrodus]

vor 3 Stunden schrieb zoom:

 

 

Bei mir sind die "Decken" des Stockwerks immer "Rohfussboden" + Fussbodenaufbaupaket.

Die Wände gehen bis UK Decke Geschoss darüber.

Die Geschosstrennung immer OK FFB.

 

Einsteigerfrage: wenn die Deckenstärke die Wände unterbricht - wie bewerkstelligt man es, dass sich in einer Ansicht des 3D Modells keine Streifen der Deckenstirn in der Außenwand abzeichnen?

[zoom]

Aussen hat man heutzutage ja meist ein Wärmedämmpaket.

Diese Schichten sind bei mir immer auf UK RFB, also UK Rohdecke definiert.

 

Für die Decke habe ich in der Regel "bis Aussenkante Wandkern" für

die automatische Wandverbindung definiert.

Der Wandkern hat OK RFB, der Innenputz z.B. OK FFB.

D.h. die Decke schneidet bis Ende Kern, das Dämmpaket läuft weiter

runter bis UK RFB = der untere Abschluss meines Geschosses.

Das passt dann sowohl in der Schnittdarstellung wie auch in Aussenansichten.

 

vor einer Stunde schrieb Phrodus:

wenn die Deckenstärke die Wände unterbricht - wie bewerkstelligt man es, dass sich in einer Ansicht des 3D Modells keine Streifen der Deckenstirn in der Außenwand abzeichnen?

 

Dazu muss man natürlich alle Stile bis hinab zur Komponentenebene konfigurieren.

 

Das ist dann aber auch relativ parametrisch und reagiert automatisch auf Änderungen

in Geschossen und Referenzhöhen.

(Wobei Änderungen in Referenzhöhen in VW, seit der Einführung vor was weiss wie

 viel Jahren so dermassen unnötig umständlich, unflexibel und schwer zu handhaben

 sind. Aber theoretisch geht es)