Gibt es in VW 2024 immer noch kein brauchbares 'temporäres Rotieren' wenn man keine dritte Maustaste hat?

[Phrodus]

Hallo,

wenn man VW an einem Macbook mit Trackpad oder mit der Apple Maus benutzt, hat man ein Problem: man hat keine dritte Maustaste (Scrollrad) zur Verfügung.

Daher kann man das temporäre Ansicht Rotieren ('orbit') nicht ohne weiteres aufrufen. Anders als das Werkzeug 'Ansicht Rotieren' hat das Rotieren mit der dritten Maustaste den Vorteil, dass ein bereits gestartetes Werkzeug nicht unterbrochen wird.

 

Meines Wissens gibt es einen etwas hakeligen Workaround: wenn man zunächst die Space Taste festhält, währenddessen den Mauszeiger leicht verschiebt, verwandelt sich der Mauszeiger in eine Hand (temporäres Pan). Wenn man in diesem Zustand über ein definiertes Tastaturkürzel 'Ansicht rotieren' aufruft, versteht das Vectorworks als temporäres 'Ansicht rotieren' und das aktuelle Werkzeug wird nicht unterbrochen.

 

Das Problem bei dem Workaround ist: es ist in dem Sinn hakelig, dass man die Reihenfolge einhalten muss. Wenn man das Kürzel 'Ansicht rotieren' betätigt ehe sich der Mauszeiger in eine Hand verwandelt hat, wird das aktuell laufende Werkzeug beendet und VW wechselt in das Werkzeug 'Ansicht rotieren'.

 

Frage:

Ist mein Wissen überholt und es gibt längst einen einfacheren und sicheren Weg, das temporäre Ansicht Rotieren aufzurufen?

Das müsste doch programmiertechnisch möglich sein? 

 

Danke für Tipps

Phrodus

[am stgt]

schau dir doch mal das kleine programm "middle" an:

https://middleclick.app

es ist aber etwas übung erforderlich... kann man auch für jedes programm an- oder ausschalten... ich benutze es auch zeilweise nur temporär > geht auch schnell durch einfaches aufrufen der optionen in der menüleiste.

[zoom]

CAD Apps tun sich mit der Ansichtsnavigation irgendwie immer schwer.

In allen 3D Apps die ich je hatte war das nie ein Problem.

Es gab dort immer eine alternative Ansteuerungsmöglichkeit womit man

auch mit einfachsten Mäusen, Magic Mouse, Pen Tablet, .... komfortabel

navigieren kann.

 

Wegen CAD hab ich mir sogar extra eine CADMouse 3 Tastenmaus geholt.

Weil ich bei manchen 2 Tasten Mäusen teilweise das Klicken mit dem Scrollrad

unzureichend fand.

 

Schlimmer als die Mitteltastensteuereung, die habe ich selbst bei Wacom

Stifteingabe zur Verfügung, finde ich aber die fehlende Zoomen-um-Mauszeiger(!)

Alternative.

Bei allen CADs die ich je hatte, zoomen ohne Mausrad, z.B. bei Stifteingabe,

funktioniert einfach nicht.

In Modo, C4D, Blender ist das überhaupt kein Thema.

 

[Phrodus]

vor 3 Stunden schrieb am stgt:

schau dir doch mal das kleine programm "middle" an:

https://middleclick.app

es ist aber etwas übung erforderlich... kann man auch für jedes programm an- oder ausschalten... ich benutze es auch zeilweise nur temporär > geht auch schnell durch einfaches aufrufen der optionen in der menüleiste.

Diese App kannte ich noch nicht, aber ich hab' schon andere ausprobiert, die eine mittlere Maustaste simulieren.

So richtig gut hat das nie geklappt, aber vielleicht ist middleclick besser als die Konkurrenz.

 

Eigentlich wäre die Lösung doch recht einfach. Sketchup macht's bspw. vor: ctrl+Befehl mit Click-drag.

Keine Ahnung warum die VW Entwickler das nicht einfach auch mal probieren.

 

 

vor 2 Stunden schrieb zoom:

 

 

Schlimmer als die Mitteltastensteuereung, die habe ich selbst bei Wacom

Stifteingabe zur Verfügung, finde ich aber die fehlende Zoomen-um-Mauszeiger(!)

Alternative.

 

 

 

Was meinst du denn mit Zoomen-um-Mauszeiger?

 

 

[zoom]

vor 4 Stunden schrieb Phrodus:

Was meinst du denn mit Zoomen-um-Mauszeiger?

 

Die beste Errungenschaft der Ansichtsnavigation.

Ich glaube das erschien erst Anfang dieses Jahrtausends ....

 

Dass der Scrollradzoom immer den Mauscursor als Zentrum hat.

Davor musste man immer zoomen und hinterher wieder schieben.

 

Mit Zoomen-um-Mauszeiger muss ich praktisch gar nicht mehr schieben (pan)

Wenn ich an der einen Gebäudeecke bin und nun zur gegenüberliegenden

Ecke will, zoome ich ganz intuitiv aufs Gesamtgebäude aus, verschiebe den

den Cursor an die andere Ecke und zoome wieder rein.

Das klappt normalerweise auf Anhieb.

Und wenn mal nicht sieht man es schon während des rein zoomens, hält inne,

korrigiert die Cursorposition im nun grösseren Massstab etwas und zoomt

endgültig rein.

 

Vorher war das ein raus zoomen, versuchen den gewünschten neuen zoom

Mittelpunkt in die Mitte der Ansicht zu ziehen, rein zoomen (um Bildmitte),

wieder nachschieben, endgültig zoomen ....

 

Und das ist genau die VW (mehr oder weniger auch in Bricscad) Erfahrung

wenn man Wacom Stifteingabe, ohne Scrollrad, hat.

Ich habe zwar auch eine Wacom Remote mit so einem unsägliche ungenauen

Sensor Scrollkreis, aber "scrollen" kann man damit wirklich nicht.

[Phrodus]

vor einer Stunde schrieb zoom:

 

Die beste Errungenschaft der Ansichtsnavigation.

Ich glaube das erschien erst Anfang dieses Jahrtausends ....

 

Dass der Scrollradzoom immer den Mauscursor als Zentrum hat.

Davor musste man immer zoomen und hinterher wieder schieben.

.

Ok, verstehe das Feature. Und das fehlt, sobald man einen Wacom Stift benutzt?

[zoom]

Ja. Bei der Stifteingabe hat man in der Regel kein Scrollrad verfügbar.

 

Also müsste man die alten VW Zoomwerkzeuge benutzen.

Deren Modi sind aber wenig intuitiv, umständlich und können

nicht vom Mauscursor aus zoomen.

 

Zum Glück geht mit dem Stift wenigstens das Schieben und Rotieren

mit Mittelklick und CTRL+Mittelclick.

Der Stift hat 2 Tasten, hier Rechts- und Mittelklick zugewiesen.

Würde VW noch z.B. SHIFT+CTRL+Mittelklick für Zoom anbieten wäre

alles chic.

 

Also über eine Tasten+Klick Kombination ähnlich wie in Modo.

Taste halten, an gewünschter Stelle klicken, Stift oder Cursor hoch/runter

oder links/rechts draggen und es zoomt, zentriert von der initialen

Cursorposition aus, rein oder raus.

 

Gibt es in VW aber nicht.

Und in Bricscad auch nicht.

[c.markus]

Gesundheitsbedingt zeichne ich nur noch mit dem Wacom Intuos Pro bzw dem Xencelabs Tablet mit externem Smartkeysdingsda. In VW den Zoom auf "Dynamisch" stellen, auf die "C" Taste gelegt = Zoomen mit Streichbewegung. Funktioniert hervorragend.

 

Wenn man auch das Gefühl hat, dass fast alle Progs der Welt rund um die depperte Maus herumgedacht sind und man sich eine bessere und tiefere Einbettung alternativer Eingabemedien wünschen würde... Aber es ist halt eine Minderheit, die den Comp so bedient.

[zoom]

vor 8 Stunden schrieb c.markus:

In VW den Zoom auf "Dynamisch" stellen, Zoomen mit Streichbewegung. Funktioniert hervorragend.

 

Das stimmt. Gerade ausprobiert.

 

Das ist neu (?)

Als ich es das letzte mal getestet hatte ging das so noch nicht.

Mir war diese Verbesserung bisher auch noch in keiner der

release notes aufgefallen.

 

Vielen Dank fürs darauf hinstupsen .....

 

 

Übrigens funktioniert nun auch Wacoms "Verschieben/Bildlauf" Belegung

(War bei mir komischerweise jetzt für VW voreingestellt)

genauso gut als Zoom wie VW's "Zoom dynamisch/interactive mode".
Früher ging das in VW gar nicht, in Bricscad nur leidlich.

 

Hilft aber nix, weil auf der 2. Taste brauche ich den Mittelklick - sonst kann ich ja mit

CTRL+MMB die Ansicht nicht rotieren.

 

 

Ich glaub ich muss mein Wacom Cintiq mal wieder flach legen und meine CAD/3D Apps

noch mal mit Stifteingabe durchprobieren.

[c.markus]

Tasten zur Stiftbedienung:

C = Zoom dynamisch (am besten mit einem Tröpfchen Superkleber o.ä. drauf für das Blindfinden) 

Shift+C = Zeichnung rotieren 3D

 

Wenn man es gewohnt ist, geht das sehr flott. Ein eine gute / schnelle Tastatur ist von Vorteil.

 

Am 30.5.2024 um 09:57 schrieb Phrodus:

das Rotieren mit der dritten Maustaste den Vorteil, dass ein bereits gestartetes Werkzeug nicht unterbrochen wird.

 

Auf Phrodus' (sehr gute) Ausgangsfrage bezogen - meine Herangehensweise hat natürlich leider auch den Nachteil, dass das Zoomen und Rotieren von anderen Befehlen unterbrochen wird - weil es ja auch Befehle sind. Das muss man mit einem schnellen Tastaturfinger kompensieren - geht aber. Hier wäre eine tiefere Einbindung alternativer Bedienmechanismen sehr erwünscht. Ist m.E. alles viel zu mausfixiert. Aber wie hat ein Entwicklungsverantwortlicher mal treffend gesagt - it's hard to beat a mouse. Nur auf ein Touchpad reduziert zu sein würde bei mir in Handzeichnen enden, das kann ich mir gar nicht vorstellen...

[zoom]

vor 16 Stunden schrieb c.markus:

dass ein bereits gestartetes Werkzeug nicht unterbrochen wird.

 

 

Stimmt,

das ist bei mir auch ein absolutes Muss.

 

Es bringt mir ja nichts, wenn ich z.B. eine Linie über die gesamte

Gebäudelänge zeichnen muss und zum snappen an beiden Enden

rein zoomen muss, wenn nach dem setzen des Startpunkts und

zum zoomen an den Endpunkt, der Linienbefehl beendet wird.

 

Dann bleibt mir eigentlich beim Wacom Pen doch nur dass die

Wacom "Verschieben/Bildlauf" Funktion im Alltag und auch in Zukunft

ausreichend funktionieren wird.

[c.markus]

bei deinem Beispiel arbeite ich sehr viel mit der Lupe 'Y', um den Endpunkt ohne Zoomen gut zu erwischen. Geht eigentlich ganz gut.

 

Xencelab Tablets bzw Smartkeys haben ein Scrollrad zum Zoomen, das für solche Situationen sehr gut als Ergänzung geeignet ist. (Liegt links neben der Tastatur, der Stift in der rechen Hand.)

[zoom]

Danke. Die Lupe hatte ich schon vor Jahren wieder vergessen.