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Türmasse


inderfab

Frage

Geschrieben (bearbeitet)

Ich könnte wirklich weinen so schlimm ist es. Wie bei jedem Projekt versuche ich die Türmasse im Plan darzustellen und in einer Tabelle zu erfassen.

Aber die Türen sind so inkonsisten aufgebaut das es unmöglich ist. Beispiel 1:

Die gleiche Tür, gleicher Stil, gleiche Masse usw. Doch wenn man in der Tabelle das Fertiglichtmass abgreifen will ist es je nachdem ob die Türe gespiegelt ist oder nicht ein unterschiedliches Mass. Das kann doch nicht sein? In diesem Beispiel stimmt dafür die Rohlichtvermassung im Grundriss.

Bildschirmfoto2023-10-17um15_35_54.thumb.png.082cd178778226db975748e7cff7ed33.png

 

Beispiel 2:

Rohlicht ist wieder gleich eingstellt, doch bei dieser Tür zeigt die automatische Bemassung die Fertige Durchgangshöhe und nicht den Rohbau an. Mal so mal so. 

Der Wert für Frame Total Width stimmt bei Beispiel 2 auch nicht, im Beispiel 1 war es korrekt. Mit Unfinished Width kommt das richtige Mass mit. 

Bildschirmfoto2023-10-17um15_37_13.thumb.png.8230287671e89609ba64a4fe3fe86b29.png

Beispiel 3:

Um überhaupt annähernd die Rohbaumasse zu bekommen die mit den Standarddetails übereinstimmen muss man die Zarge falsch zeichnen. Wenn man 45mm Mörtel auf beiden Seiten will (Standardmass aller Hersteller) muss man die Zarge dementsprechend dick zeichnen, es gibt keine Möglichkeit eine Mörtelschicht einzufügen. Im Sturz ist das Standardmass 40mm. Aber das kann man auch nicht einstellen, es ist immer gleich wie im Grundriss. 

Wie soll man so einen BIM Plan hinkriegen wenn man nicht mal die Absolute Schweizer Standard Stahlzargentüre mit dem Werkzeug planen kann. 

 

image.thumb.png.fcc50001996ae6436df19341cc4ee4a3.png

 

Ich muss nun in meinen Detailplänen den Sturz auch mit 45mm zeichnen weil ich es sonst im 3D nicht hinkriege!?

Bildschirmfoto2023-10-17um15_49_15.thumb.png.24be45fbe4dec6e0d23243f59315d232.pngBildschirmfoto2023-10-17um15_49_02.thumb.png.702899545bbb51d8338264fac9562860.png

Das Thema geht ja noch weiter, es gibt ja nicht nur Stahlzargen sonder auch Blockrahmen, Tore, Blendrahmen usw. Ich muss nun manuell eine komplizierte IFS abfrage erstellen um überall korrekte Werte selber zu berechnen. Das macht doch keinen Sinn. 

 

Sorry wegen meine leicht genervten Ton. 

 

Wie geht ihr mit diesen Problemen um, erstellt niemand eine automatische Türliste oder bekommt ihr die richtigen Werte irgendwie raus. Wie kann man die Zarge im Sturz anders breit als im Grundriss ausbilden? Wie löst man das Problem mit den Sturzbemassungen und der Fertiglichtbreite die je nach Seite wechselt? 

 

 

testtüren.vwx

 

 

 

Bearbeitet von inderfab

VWX24 SP8 | Architektur | MacOS 13.5 | M2 Max

5 Antworten auf diese Frage

Empfohlene Beiträge

Geschrieben

Sehr geehrte(r) @inderfab

 

was genau meinen Sie mit "Fertiglichtmaß"? Die Tür hat keinen derartigen Parameter und auch keine entsprechende Tabellenfunktion. Für Rahmentüren gibt es zahlreiche Tabellenfunktionen für verschiedene Höhen und Breiten, für Zargentüren werden die unterschiedlichen Breiten / Höhen noch nicht unterstützt. Wenn Sie einen falschen Rückgabewert bei eine der Tabellenfunktionen  erhalten, melden Sie das bitte mit einer genauen Fehlerbeschreibung und einer Datei mit dem betreffenden Objekt unserem Support, damit wir eventuelle Fehler beheben können. Vielen Dank!

Gruß


Stefan Bender

ComputerWorks GmbH

http://www.computerworks.de

Geschrieben

Mit Fertiglichtmass (Schweizer Bezeichnung) meine ich Lichtes Durchgangsmass (Frame Clear Width)  von CW Türdatenbank. Die Beispieldatei ist angehängt, gleiche Tür unterschiedliches Mass für Lichtes Durchgangsmass.

 

vor 2 Minuten schrieb Stefan Bender:

, für Zargentüren werden die unterschiedlichen Breiten / Höhen noch nicht unterstützt.

Wann kommt das? 

 

Werde die Datei noch am Support zusenden.

VWX24 SP8 | Architektur | MacOS 13.5 | M2 Max

Geschrieben

Ich kann für Stahlzargen nur auf den bekanntesten Schweizer Hersteller verweisen, Keller Zargen:

https://www.kellerzargen.ch/view/data/5784/Normpläne/Details-Masse-Bearbeitungsdetails/T0003-B.pdf

https://www.kellerzargen.ch/view/data/5784/Normpläne/Details-Masse-Bearbeitungsdetails/T0002-A.pdf

Die Masse sind bei anderen Anbietern aber gleich.

Dabei ist im Grundriss das optimale Masse B 90mm, welches bedeutet auf beiden Seiten 45mm.

Im Sturz ist das Mass A 40mm.

Wenn im Sturz 45mm Zargenbreite verbaut wird ergibt das ungerade Zahlen für den Baumeister, Türhöhe (Lichtes Durchgangsmass) zB 2.10m und Rohbaumass 2.10m + 0.045m = 2.145m. Der Baumeister will auf ganze CM genau betonieren.

Natürlich kann man dann sagen OK, wir machen die Zarge einfach 5mm weniger hoch, das gibt aber Mehrpreis beim Zargenbauer, weil er produziert auf gerade CM und 5mm Abstufung ist Sonderpreis. Bei 500 Türen im Projekt summieren sich solche Dinge. 

Auf 40mm Zargenbreite können wir auch nicht reduzieren, dann müsste der Baumeister mit erhöhter Genauigkeit ausführen -> Mehrpreis. Und wenn man auf 50mm erhöht was wieder aufgehen würde dann braucht es viel mehr Mörtel für die Zargen-> Mörtel ist teurer als ein kleineres Betonloch -> Mehrpreis. Liebend gerne würde ich den Vectorworks Möglichkeiten nach über 45mm Zargenbreite nachkommen, für mich spielt es keine Rolle, aber für die Kostenplanung ist es entscheidend.

Wenn die Zargenbreite im Sturz variabel wäre, könnten wir das Model korrekt zeichnen. Bisher haben wir einfach immer alle Masse manuell in der Bemassung überschrieben und nur mit 2D Detailplänen die Rohbaumasse definiert. Direkt im 3D wäre natürlich zielführender.

VWX24 SP8 | Architektur | MacOS 13.5 | M2 Max

Geschrieben

@Michael GassAus Programmierersicht wäre es relativ einfach,  einen zusätzlichen Parameter für die Dicke der oberen Zarge einzubauen. Angesichts der neuen Updatepolitik mit zusätzlichen Features zwischen Vollversionen sehe ich kein Problem damit, das Datenformat auch schon vor Vectorworks 2025 zu ändern.

  • Like 2

Gruß


Stefan Bender

ComputerWorks GmbH

http://www.computerworks.de

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