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Aufbau Industriehalle Träger mit Verjüngung


pkarchitekten

Frage

Geschrieben

Guten Tag

 

Ich bin am 3D Aufbau einer Industriehalle

Dabei muss ich mehrere Stützen und Träger mit einer schräge an der Untersicht erstellen.

 

Siehe Planausschnitt und Foto 466346564_Bildschirmfoto2022-12-20um15_56_58.thumb.png.7bc4f9f5f7afea0cc67138f6c0b4f31b.png1668545759_Bildschirmfoto2022-12-20um16_01_57.thumb.png.3ce6e3a4c87403f63ac19d2c3a2c5d89.png

 

Ich bringe es mit dem Trägerwerkzeug in der gewünschten Geometrie nicht hin.

Ist das mit dem Trägerwerkzeug überhaupt möglich? Oder gibt es dafür geeignetere Tools? (Deckenmodifikation o.ä.)

 

 

Vielen Dank im Voraus für eure Ratschläge

 

Gruss

Jan

23 Antworten auf diese Frage

Empfohlene Beiträge

Geschrieben (bearbeitet)

Hallo @pkarchitekten

spontan fallen mir folgende möglichkeiten ein:

1. eigenständig modellieren und Autohybridobjekt für die Grundrissdarstellung


2. Wie von dir genannt, als Deckenmodifikator unten zur Decke hinzufügen

3."Quermodellieren" mit dem Wandobjekt und Attribute entsprechend setzen für Grundrisse



ich persönlich würde denke ich 3 nehmen.... je nachdem was deine weiteren Ansprüche an das Objekt sind...


Methode 3 Ist cool weil sie sich gut auswerten lässt, Durchbrühe unterstützt, sich mit Wänden verbinden lässt und Ref-Höhen hat etc....

Alles Liebe

 

Bearbeitet von GSP_nowhere
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...alles Liebe aus Stuttgart.....
MacBook Pro 2,3 8-core (9.te Generation i9) 32 GB / 1 TB SSD / Radeon Pro 5500M mit 8 GB / 16“

MacOS Big Sur 11.6.5

VW 21/22/23 Architektur

Wissen heißt wissen, wo es geschrieben steht.


2115531318_Bildschirmfoto2022-12-01um13_27.thumb.png.c7542b36e9fcb502b400421a69a6b4bd.png

Geschrieben
vor 20 Minuten schrieb GSP_nowhere:

ich persönlich würde denke ich 3 nehmen....

 

 

Interessant.

Ich hatte ja sofort ohne gross drüber nachzudenken Solids genommen ....

vor 23 Minuten schrieb GSP_nowhere:

und Autohybridobjekt für die Grundrissdarstellung

Hab ich ja noch nie verwendet :)

 

Aber klar, Träger kann man eigentlich auch als Wand sehen.

Ich würde sie dann auf das Geschoss darüber zeichnen.

💻 MacBook Pro M4 Max 128 GB  macOS 15 Sequoia

 

VW 2025 ARCH US - perpetual
🇪🇺 Europe

Geschrieben

Ach so,

meinst Du vielleicht eine raumhohe Wand mit grossem "Durchbruch" ?

Ich hätte erst mal die Wand auf UK Träger gezeichnet und die Verjüngungen

mit Wall Peaks erzeugt ....

💻 MacBook Pro M4 Max 128 GB  macOS 15 Sequoia

 

VW 2025 ARCH US - perpetual
🇪🇺 Europe

Geschrieben
Gerade eben schrieb zoom:

 

Ich hatte ja sofort ohne gross drüber nachzudenken Solids genommen ....

Kann ich verstehen :)

Ich finde das ist eine Frage dessen, was man danach noch so mit den Trägern tun will...


das Wandobjekt kann am Ende ein bisschen mehr, lässt sich besser steuren / Kofigurieren und ist nicht so "doof"

die modellieraufwand ist, behaupte ich jetzt mal, + - der selbe


Das "Kreuzmodellieren" gewöhne ich mir langsam an, da es dann doch manchmal, wenn auch unorthodox, das ein oder andere Potential bietet.
 

 

vor 3 Minuten schrieb zoom:

Hab ich ja noch nie verwendet :)

 

Aber klar, Träger kann man eigentlich auch als Wand sehen.

Ich würde sie dann auf das Geschoss darüber zeichnen.

Ich nehme das immer mal wieder wenn ich eine gescheite Grundrissdarstellung von "Komplexen" Objekten brauche...
die letzte situation an die ich mich erinnere waren z.b. L-Förmige Fertigteilvordächer...




 

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Geschrieben (bearbeitet)

@zoom


ne ... ich meinte wirklich halt als Wand mit verschiedenen Modifikator-Punkten:

so ungefähr:
1573315296_Bildschirmfoto2022-12-20um17_10_58.thumb.png.200f1a2f24002964dd47912be2d94930.png

:)

für den Grundriss kann man es dann stricheln oder Punkten und auf "Leer" stellen...


dann sieht es auch okay aus ...

das Autohybridobjekt würde hingegen die Knicke auch noch darstellen...


image.thumb.png.44b306936e219bc57a7fe3db0e0a13dc.png



EDIT:

@zoom

ahh ... "wall peaks" sind die Modifikationspunkte.. oder ?
dann reden wir doch vom gleichen ? :D

ja.... dann eben genau so würde ich es auch machen.


liebe Grüße

 

Bearbeitet von GSP_nowhere
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Geschrieben

Wenn man für die Gitterdecke z.B. die Unterzüge aus Solids zur Decke addiert,

oder Kuben abzieht, oder wie hier die Unterzüge als Solids bis an die Deckenränder

addiert .... klappt das dann eigentlich mit dem Autoverbinden der Decke mit Wänden ?

 

Also z.B. wenn man merkt dass man sich vermessen hat und eine Aussenwand

vielleicht doch noch mal 5 cm rein oder raus geschoben werden muss,

passt sich dann die Decke (gar mit den Anhängseln) noch an ?

💻 MacBook Pro M4 Max 128 GB  macOS 15 Sequoia

 

VW 2025 ARCH US - perpetual
🇪🇺 Europe

Geschrieben
vor 21 Minuten schrieb Viktor Nikitenko:

siehe Movie

Was ist denn der Vorteil, wenn mit dem Träger Werkzeug begonnen wird aber am Schluss doch nur ein Vollkörper übrig bleibt nach der Subtraktion?

VW2024 SP8 R1 (Build 787494) Architektur

 

macMini M4 Pro 12C | 24GB | M4 Pro 16C | macOS 15.3

Ryzen 9 7900X | 64GB | RX 7800XT 16GB | Win11

Geschrieben (bearbeitet)

Hallo @Viktor Nikitenko

spricht etwas dagegen das Wandobjekt zu nutzen ?
Wie würden sie für eine gute Grundrissdarstellung sorgen ?
soweit ich weiss, sind Solids nur als durchgezogene Linie machbar ?

@zoom

Die Decke (das Polygon auf dem sie basiert) passt sich nach wie vor an.
Die Additionen/Modifikatoren bleiben einfach wie sie sind an Ort und stelle und werden nicht beeinflusst.

alles Liebe

Bearbeitet von GSP_nowhere
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Geschrieben

Hi Viktor,

 

grüße Dich und Danke für den Tipp.

 

Wie muss ich die Tabelle konfigurieren, dass ich den Träger innerhalb eines Vollkörpers

auswerten kann?

 

Wenn ich nach Träger filtere, bekomme ich nichts angezeigt.

Wenn ich nach Vollkörper (alle) mit Unterobjekte filtere, dann funktionieren die Träger Funktionen nicht.

 

Grüße und allen schöne Weihnachten.

Tobi

  • Like 1

/  /  /  /  /

 

VW 2024 U8 (Build 787494)

VW 2025 U3.1 (Build 796361)


MacBook Pro 16"  |  2023  |  M3 Max  |  128 GB Ram
macOS Sequoia 15.3

Geschrieben
vor 17 Stunden schrieb GSP_nowhere:

Das "Kreuzmodellieren" gewöhne ich mir langsam an, da es dann doch manchmal, wenn auch unorthodox, das ein oder andere Potential bietet.

Ja, ich habe auch festgestellt, dass zumindest das Modellieren und die Grundrissdarstellung mit Wänden einfacher funktioniert. Was ich mich noch frage ist, wie du dann die IFC-Zuweisung vornimmst?

VW 23 SP6 R1 - Architektur

12th Gen Intel(R) Core(TM) i7-12700K 3.60 GHz | 80 GB RAM | Windows 11 Pro

 

Geschrieben

Hallo @GSP_nowhere,

 

ne, spricht überhaupt nichts dagegen ;) dachte mir es ist gewünscht einen Träger zu erstellen bzw. zu modellieren :classic_biggrin: die Solids beim Träger gehen tatsächlich nur als durchgezogene Linie, keine Linienarten. Ist Ein Wunsch Wert, danke! Grundrissdarstellung: solange der Träger nicht die Linienarten übernimmt (und wir gehen davon aus, dass es mit Trägerwerkzeug gearbeitet werden muss, wegen Tabelle o.ä.) würde ich in der Layoutebene Klassenüberteuerung benutzen und die Linien von Träger auf Leer stellen, anschließend in Ergänzung die gestrichelten Linien nachzeichnen. Ist aber meine Vorgehensweise ;)     

 

Gruß

Viktor 

  • Like 1

Gruß


Viktor Nikitenko

ComputerWorks GmbH

http://www.computerworks.de

Geschrieben

Hi @ruwa7

Das ist eine Gute Frage und für mich ein Lernfeld.

Hier habe ich auch gute Tipps von @Viktor Nikitenko im Forum bekommen.
hierzu gibt es tolle Threads im Forum.
z.B.
 

Zu einer groben Idee, Ohne jemals selbst den Versuch angestellt zu haben wäre eine theoretische Möglichkeit,
Mit IF / IFS-Formeln zu arbeiten, welche sich Bspw. am Stilnamen bedienen.

hierzu habe ich von Herrn Nikitenko diesen schönen Link bekommen aus der Hilfe

https://vectorworks-hilfe.computerworks.eu/2023/Vectorworks-Hilfe/Datenmanager/Beispiele_fuer_die_Datenzuweisung.htm?rhsearch=if&rhhlterm=%3Dif if


In Gedanklicher Theorie würde ich jetzt folgendes probieren:

1. im Datenmanager den IfcBeam zum Wandobjekt hinzufügen.
2. Für den Fall, wenn meine Wandstilname "UNTERZUG" ist, findet das Mapping auf IfcBeam statt
3. Wandparameter missbräuchlich auf den IfcBeam mappen, welche entsprechende Werte wiederspiegeln.

hab das kurz so getestet
=IF(Style.'Name'='UNTERZUG';'IfcBeam';'IfcWall')
und das funktioniert....


allerdings war das jetzt nur ein 5 min Test !


@Viktor Nikitenko kann hier sicherlich mehr zu sagen, was ein valider Weg ist :)



alternativ:

alles händisch abtragen.


alles Liebe
 

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Geschrieben
vor 15 Minuten schrieb ruwa7:

Ja, ich habe auch festgestellt, dass zumindest das Modellieren und die Grundrissdarstellung mit Wänden einfacher funktioniert. Was ich mich noch frage ist, wie du dann die IFC-Zuweisung vornimmst?

Die Ifc Zuweisung kann man über die Klassen laufen lassen. Also Wände die auf Klasse "Träger" gezeichnet werden, sollen die Ifc Klasse "IfcBeam" zugewiesen bekommen.

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iMac (Retina 5K, 27", 2020)

macOS Big Sur

Prozessor: 3,8 GHz 8-Core Intel Core i7

Speicher: 40 GB 2133 MHz DDR4

Grafikkarte: AMD Radeon Pro 5700 8 GB

 

 

Geschrieben (bearbeitet)
vor einer Stunde schrieb tobiaskern:

Wie muss ich die Tabelle konfigurieren, dass ich den Träger innerhalb eines Vollkörpers

auswerten kann?

Hi Tobi,

 

siehe Anhang, stell den Filter auf "Nur eine Bedingung aus diesem Set", dann kannst Du auch die Datenbank des Trägers auslesen.

 

Dir auch schöne Weihnachten.

Gruß

Viktor 

Bildschirmfoto 2022-12-21.png

Bearbeitet von Viktor Nikitenko
  • Like 2

Gruß


Viktor Nikitenko

ComputerWorks GmbH

http://www.computerworks.de

Geschrieben (bearbeitet)

@pappadam1984

klar, das wäre noch viel einfacher als mein Vorschlag !

...vorraussetzung ist halt, dass man eine Klassenstruktur hat die das hergibt...

... Wir im Büro hätten das nicht ... bei uns liegt alles auf ".....  - Deckenkonstruktionen" und wir versuchen die Klassenstruktur für jedes Projekt gleich zu halten.

ob das sinn macht.... darüber lässt sich wie immer diskutieren :)

Bearbeitet von GSP_nowhere
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Geschrieben (bearbeitet)
vor 19 Minuten schrieb Viktor Nikitenko:

Hi Tobi,

 

siehe Anhang, stell den Filter auf "Nur eine Bedingung aus diesem Set", dann kannst Du auch die Datenbank des Trägers auslesen.

 

Dir auch schöne Weihnachten.

Gruß

Viktor 

Hi Viktor,

 

grüße Dich.

 

Ja, hatte ich so gemacht.

Die Träger-Funktionen liefern in der Tabelle jedoch kein Ergebnis.

Basis ist ein editierter "Träger"

 

Grüße und Danke

Tobi

Bearbeitet von tobiaskern
Textkorrektur

/  /  /  /  /

 

VW 2024 U8 (Build 787494)

VW 2025 U3.1 (Build 796361)


MacBook Pro 16"  |  2023  |  M3 Max  |  128 GB Ram
macOS Sequoia 15.3

Geschrieben
vor 26 Minuten schrieb GSP_nowhere:


@Viktor Nikitenko kann hier sicherlich mehr zu sagen, was ein valider Weg ist :)
 

Schauet euch die Standart IFC Zuweisung im Datenmanager von einem Träger an, dort sind alle Zuweisungen definiert, hier kann man bei Verkettungen anstatt Vectorworks Datenbank, eine eigene Datenbank verwenden, die auch natürlich für händische Abtragung bei Eigenem Psets genauso funktioniert :classic_wink: Hier würde ich aber jedes mal individuell von Projekt zur Projekt betrachten bzw. die Vorgaben von BIM Koordinator beachten :classic_smile: 

  • Like 1

Gruß


Viktor Nikitenko

ComputerWorks GmbH

http://www.computerworks.de

Geschrieben
Am 21.12.2022 um 09:15 schrieb GSP_nowhere:

spricht etwas dagegen das Wandobjekt zu nutzen ?
Wie würden sie für eine gute Grundrissdarstellung sorgen ?
soweit ich weiss, sind Solids nur als durchgezogene Linie machbar ?
 

Habe mich für die Variante Unterzug als Wandobjekt entschieden, war für mich im Modellaufbau die einfachste Lösung.

 

In der Zwischenzeit habe ich aber etwas festgestellt das dagegen spricht. Die automatische Raumfläche..

 

Gruss

PK

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Geschrieben

@pkarchitekten

Guter Punkt.... daran habe ich nicht gedacht. hierfür könntest du noch die Unterzüge auf eine eigene Ebene setzen ...

liebe grüße

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