Geländemodell Baugrube

[berndpaul]

hallo allerseits

ich habe ein kleines geländemodell erstellt und möchte darin eine baugrube mit senkrechten seitenwänden erstellen, also ohne böschungen. es gelingt mir einfach nicht.

der boden der grube soll natürlich horizontal sein.

welchen modifikator muss ich wählen und was muss ich genau einstellen.

am ende soll es einfach nur so aussehen ...

[berndpaul]

ich schaffe nur so etwas

[Apfelbeere]

Hallo,

entweder den Modifikator

1. "Senkrechte Bruchkante"

2. 2 3D-Polygone für Böschungs- oberkante und unterkante (Auf der Klasse GM-Modifikationen)

3. mein Favorit: Oberkante mit einem Modifiaktor "Änderungsbereich" Unterkante Modifikator "Bruchkante" => Dazu den Änderungsbereich anlegen, ein Duplikat um min. 1mm nach innen versetzen (ganz senkrecht geht nicht!) und dann in der Infoplatte zu einer Bruchkante umstellen => Höhe der Bruchkante zuordnen. Dann sollte es wie gewünscht aussehen

4. Werkzeug Baugrube verwenden

[berndpaul]

warum geht ganz senkrecht nicht? wenn ich ein gebäude ins gelände stecke will ich doch wissen wieviel ich anfüllen muss. und für den schnellen entwurf brauche ich keine böschungen. und baubrube geht nur mit böschungswinkel.

 

[Apfelbeere]

Weil die Berechnung in einem Geländemodell an jedem Punkt nur max. 2 Höhen aufweisen darf. Einmal die "Ist-Höhe" und einmal die "Soll-Höhe". Daher muss die Bruchkante min. um 1mm verschoben werden. Das Mehrvolumen konnte ich bisher immer vernachlässigen. In Schnitten fällt dieser Versatz im Regelfall nicht auf.

Die Baugrube erscheint Senkrecht.

[berndpaul]

hm, leider sehr unbefriedigend. eine exakte sofware muss mehr können. gibt es denn die möglichkeit, aus dem dgm einen bereich zu löschen?

[zoom]

vor 6 Minuten schrieb berndpaul:

hm, leider sehr unbefriedigend. eine exakte sofware muss mehr können. gibt es denn die möglichkeit, aus dem dgm einen bereich zu löschen?

 

Diese Einschränkung gibt es leider bei allen DGM/DTM/TIN Lösungen.

Tunnel darf man auch keine Graben.

 

[berndpaul]

jemand einen workaround?

[Apfelbeere]

Hallo,

das ist der Workarround.

Oberkante mit einem Modifiaktor "Änderungsbereich" Unterkante Modifikator "Bruchkante" => Dazu den Änderungsbereich anlegen, ein Duplikat um min. 1mm nach innen versetzen (ganz senkrecht geht nicht!) und dann in der Infoplatte zu einer Bruchkante umstellen => Höhe der Bruchkante zuordnen.

 

Aus welchem Grund darf es nicht um 0,001m versetzt werden?

[berndpaul]

weil unpräzise. und auch unverständlich, da ja wie mein bild oben zeigt eine annähernd funktioniernede lösung möglich ist. leider nur nicht mit ebener sohle. aber andere frage, wie kann ich einen bereich aus dem dgm löschen?

Bearbeitet 19. Oktober 2020 von berndpaul

[herbieherb]

Wenn du bei Bild oben genau hinschaust, hast du da genau auch den kleinen Versatz. Der ist nur so klein, dass du ihn bisher nicht bemerkt hast. Der Computer ist übrigens nie exakt, jedenfalls nicht, wenn er Zahlen im Dezimalsystem ausgeben soll. (Das hat aber keinen Zusammenhang damit, dass das DGM keine senkrechte Wand haben kann, der Wunsch danach ist durchaus berechtigt.) Der Computer bescheisst dich die ganze Zeit, indem er dir nur gerundete Zahlen vorsetzt. Für uns hat das keine Relevanz, für einige Spezialanwendungen schon. Die arbeiten dann entsprechend mit anderer Herangehensweise, bzw. nutzen mehr Speicherplatz pro Zahl. Du solltest das beim Geländemodell so ähnlich sehen. Wähle einen Versatz, der so klein ist, dass er deine Berechnungen nicht stört, notfalls halt 0.000000001 m. Je kleiner der Versatz, desto mühsamer aber zum Zeichnen, weil man ihn kaum mehr sieht. Dabei ist er recht praktisch, wenn die Baugrube mal komplizierter ist und sich die Modifikatoren häufen. Da hilft das sogar die Übersicht zu behalten, wenn sich nicht alles überschneidet.

[berndpaul]

warum kann ein modifikator an den eckpunkten nicht gefangen werden? ist das auch so ein der computer bescheißt mich ding?

aber andere frage, wie kann ich einen bereich aus dem dgm löschen?

[Apfelbeere]

vor 4 Minuten schrieb berndpaul:

aber andere frage, wie kann ich einen bereich aus dem dgm löschen?

Man kann die Begrenzung bearbeiten. Inselflächen können nicht gelöscht werden.

 

Eckpunkte von Modifikatoren kann man auch fangen. Ggf. die Fangeinstellungen überprüfen.

Bearbeitet 19. Oktober 2020 von Apfelbeere

[berndpaul]

vor 14 Minuten schrieb Apfelbeere:

 

 

Eckpunkte von Modifikatoren kann man auch fangen. Ggf. die Fangeinstellungen überprüfen.

das finde ich wo? bei mir wird da nix geangen. habe objekt, punkjt, schnittpunkt und kante aktiviert.

[Apfelbeere]

Doppelklick auf ein Zeigerfangsymbol => An Objekt ausrichten => Endpunkte

[berndpaul]

okay, fang funktioniert jetzt. aber das ganze erscheint mir jetzt beim näheren betrachten noch im beta-stadium. schade. danke für die antworten.

 

Bearbeitet 19. Oktober 2020 von berndpaul

[Apfelbeere]

Klassen/Ebenensichtbarkeit auf 

Zeigen-Ausrichten-Bearbeiten einstellen

 

Kann man jeweils in der Navigationspalette im Tab der Klasse und Ebene aktivieren.

[zoom]

vor 3 Stunden schrieb berndpaul:

weil unpräzise.

 

Da würde ich mir jetzt keine Sorgen machen.

Das Geländemodell aus Dreiecksflächen mit begrenzter Anzahl an

Eckpunkten kann immer nur eine Annäherung sein.

 

Wenn man z.B. ein Geländemodell aus einem exakten Punkteraster

in XY mit verschiedenen Z Höhen erstellt und nur mal ein rechteckiges Gebiet

zwischen 4 Höhenpunkten herausnimmt, entstehen schon unterschiedliche

Volumen, je nachdem wie das Quadrat in 2 Dreiecke geteilt wird.

(Naht zwischen Punkt 1 und 3 vs 2 und 4, passiert zufällig oder per Algorithmus)

Oder generell welche Punkte man mit welchen verbindet und in welchem Bereich

man gerade seinen Aushub braucht.

 

Die Ungenauigkeiten die dabei herrschen sollten um ein zigfaches grösser sein

als die 1 mm Neigung bei der nicht so akkuraten "senkrechten Bruchkante"

entstehen.

 

 

Und man kann ja nicht mal seine, sich berührenden, Oberflächenmodifikatoren,

mit identischen Berührungpunkten (!) so ausrichten dass keine Fehlermeldungen

wegen angeblichen Überschneidens angezeigt werden.

Das nervt mich mehr

 

 

 

 

[temp676]

vor 21 Stunden schrieb berndpaul:

warum geht ganz senkrecht nicht?

Als kleines Beispiel. Die mitteleren Koordinaten haben die gleichen x/y Werte, bei den z Werten sind 2 vorhanden (-1 / +1). Welche der unteren Darstellungen ist nun richtig?

 

("Schnittdarstellung")

[berndpaul]

sicher ein problem der eindeutigkeit, verstehe. trotzdem wäre es hilfreich, wenn man aus dem modell einen bereich heraus stanzen könnte also einfach ein loch ins modell schneiden könnte. oder eben generell einen bereich auf eine höhe x absenken könnte.

 

[herbieherb]

Das geht ja auch:

- Oberkante mit Änderungsbereich markieren

- Ein bisschen nach Innen verschoben einen Modifikator Bruchkante Fläche auf UK Baugrube

 

Falls komplexere OK/UK mit mehreren Höhenmodifikatoren (Bruchkante Fläche/Linie oder beliebiger 3D-Polygon auf Klasse GM-Modifikatoren).

 

Einzige Einschränkungen: keine echten Rundungen, keine Überhänge/Höhlen, keine senkrechten Hänge