Strecken messen in 3d-Ansicht (Modellansicht)

[MID]

Hallo,

 

wie misst man in einer 3d-Ansicht (Modellansicht) am besten?

Mit dem Werkzeug "Strecke messen" geht es nichtiger Objektfang greift nicht...

Einmal geht es, das andere mal wieder nicht.

Was mache ich da falsch?

 

Im Screenshot habe ich noch einen Punkt:

Was bedeutet das : Objektkante / y'

 

vielen Dank für eure Hinweise...

MiD

[unlimited]

Strecke messen funktioniert auch im 3D.

Vielleicht liegt es bei dir daran, dass die Objekte auf verschiedenen Klassen und Ebenen sind und da der Objektfang ausgeschaltet ist?

Navigation -> Darstellung -> z.B. "Zeigen und ausrichten"

[MID]

welche rolle spielt es, ob die Objekte, die man misst auf verschiedenen kl und eb sind?

obj. ist an.

Navigation auch ok...

 

mir fällt auf, dass die Abmessungen stark abweichen.

wenn ich z.b. einen Fensterrahmen im 3d (Ansicht von oben) messe,

nimmt vw manchmal einen Punkt irgendwo anders auf der z-achse.

 

wie geht man da vor, dass alles auf der gleichen ebene XY,

oder halt YZ usw. gemessen wird?

gibt es da eine handhabe?

 

MiD

[herbieherb]

Das liegt eher daran, dass deine Arbeitsebene falsch liegt. Am einfachsten stellst du die auf Automatisch, das passt für die meisten Situationen.

[unlimited]

Wenn du bei der Darstellung bei Ebenen z.B. "Andere normal zeigen" einstellst, fängt Vectorworks nur Objekte der aktiven Klasse. Das kann bei vielen Objekten gewünscht sein.

 

Orthogonal messen würde ich einfach über Standardansichten und Ausrichtlinien. Aber da gibt es vermutlich elegantere Lösungen

 

[zoom]

Trotzdem könnte das Massbandwerkzeug so viel besser sein.

Ich finde auch dass es im 3D so viel umständlicher funktioniert

als es sein müsste und einfach nervt.

Vor allem in den Seitenansichten.

[MID]

danke für euer feedback.

@ zoom : das wäre ein wunsch an die Entwicklerabteilung von VW, nicht?

[herbieherb]

Was müsste denn genau anders sein? Mir scheint das Werkzeug funktioniere so wie es soll.

[MID]

Das liegt eher daran, dass deine Arbeitsebene falsch liegt. Am einfachsten stellst du die auf Automatisch, das passt für die meisten Situationen.

 

herbieherb, danke ür den tipp,

ich habe b andere Auswahlmöglichkeiten für die Ausrichtung als du > siehe screenshot...

[zoom]

Gut, wenn man "Screen Plane" statt "Screen Aligned" wählt scheint es zu funktionieren.

Ich hatte noch in Erinnerung das SHIFT und T-Lock nicht zuverlässig sperren.

Kann es gerade nicht replizieren.

 

Ich hätte aber gerne das das Massband in den orthogonalen (3D)

Ansichten generell nicht in die 3. Achse, die man nicht kontrollieren kann.

Und vielleicht ein Fenster für's Ergebnis(se), Einzelstrecken History und Summe

Nur per Cursor Info, kann ich auch gleich die Linie oder Polygon verwenden.

[herbieherb]

herbieherb, danke ür den tipp,

ich habe b andere Auswahlmöglichkeiten für die Ausrichtung als du > siehe screenshot...

Das liegt daran, dass du auf einer Layoutebene bist. Da gibts nur Bildschirm- bzw. Konstruktionsebene. Hab dir extra das entsprechende Kapitel im Handbuch verlinkt.

Ich hätte aber gerne das das Massband in den orthogonalen (3D)

Ansichten generell nicht in die 3. Achse, die man nicht kontrollieren kann.

Find ich auch seltsam, dass sich das Massband in den Standardansichten nicht auf die Bildschirmebene sperren lässt. Wenn man mit dem normalen Linientool misst geht das ja auch.

Und vielleicht ein Fenster für's Ergebnis(se), Einzelstrecken History und Summe

Nur per Cursor Info, kann ich auch gleich die Linie oder Polygon verwenden.

Sehe auch keinen Vorteil des Massbands ausser dass man auf Ansichtsbereichen massstäblich messen kann. Ich benutz das Tool jedenfalls nie.

[zoom]

Ich benutze das erstaunlich oft und finde es gut dass man damit

nicht irgendetwas ungewolltes zeichnen muss und hab es sogar in meiner

Basic Palette.

 

Ich fände einen UIOP switch für Einmalmessung vs Reihenmessung schön.

Das mit dem Doppelklick um das Gummiband loszuwerden ist umständlich.

[MID]

hey zoom,

danke für die Inputs,

leider kann ich die englischen ausdrücke nicht nachvollziehen.

ich bin in der deutschsprachigen VW-Version (CH).

Weitere Fragen habe ich zu deinen anderen Wünschen > siehe in rot.

 

"Screen Plane" statt "Screen Aligned" ?

SHIFT und T-Lock ?

 

"Ich hätte aber gerne das das Massband in den orthogonalen (3D)

Ansichten generell nicht in die 3. Achse, die man nicht kontrollieren kann.

Und vielleicht ein Fenster für's Ergebnis(se) Wie ist das gemeint?, Einzelstrecken History ? und Summe ?

Nur per Cursor Info, kann ich auch gleich die Linie oder Polygon verwenden. ?"

 

 

MiD

[zoom]

Was Screen Plane und Screen Aligned unter den Arbeitsebenen genau bedeutet

weiss ich selber nicht so genau.

 

Ich finde dass es in orthogonalen 2D Ansichten wie Links/Rechts/Vorne/...

(ohne Perspektiveinstellung)

in denen man nur je 2 Achsen überblicken kann, also 2D, es recht sinnlos ist

wenn irgendwelche Werkzeuge beim Erstellen oder Bearbeiten beim Fang

in der 3. Achse in die Tiefe springen - weil man es nicht kontrollieren kann

ist das rein zufällig und sinnlos.

 

VW behandelt solche Ansichten leider wie 3D Ansichten.

Wenn man dort z.B. an einem Eckpunkt eines Würfels ansnappt, sieht man ja nur

ein Quadrat auf dem Bildschirm, aber theoretisch gibt es 2 Fangpunkte,

den der vorderen und den der hinteren Ecke.

 

Wenn ich also mit meinem Massband irgendwo anfange zu snappen,

dann hätte ich gerne dass das Massband sich nur auf den 2 Achsen bewegen kann

die ich am Bildschirm auch erkennen kann und nur wie ein 2D Werkzeug arbeitet.

 

Was das Massband dagegen macht ist dreichachsig diagonal im Raum, z.B. von der

vordersten Wand zur hintersten Stütze, zu springen und mir statt der gefragten

3,60 m lieber 43,67827 m anzeigt.

D.h. man muss jedesmal anstrengend konzentriert mitdenken ob der angezeigte Wert

plausibel war oder noch mal schnell die Arbeitsebene checken etc.

 

Man kann mit einem Messwerkzeug normalerweise eine einzelne Strecke messen

oder alternativ mehrere Strecken nacheinander, wobei sich dann eine Summe der

Einzelstrecken ergibt.

Wenn man dann noch eine Option einer kleinen Tabelle aufrufen kann mit der man

neben der Summe auch noch mal die gemessenen Einzelstrecken sehen und

überprüfen kann wäre das eben schön.

 

Im Moment gibt es in VW nur die Möglichkeit die Werte im Cursorinfofeld abzulesen

(kann man die da überhaupt rauskopieren ?)

Den selben Komfort bietet mir ein Linien- oder sonstiges Werkzeug auch

> Massbandwerkzeug überflüssig ....

[MID]

hi zoom, danke fürs feedback.

diese wünsche musst du dringend bei den VW-Entwicklern platzieren!

Wäre echt ein Gewinn.

Siebe meine weiteren Comments unten in Rot

 

Was Screen Plane und Screen Aligned unter den Arbeitsebenen genau bedeutet

weiss ich selber nicht so genau. Im Anhang sende ich Dir, was in der deutschen Version zum Thema "Alignment = Ausrichtung" vorhanden ist. Vielleicht kommen wir so weiter...?

 

Ich finde dass es in orthogonalen 2D Ansichten wie Links/Rechts/Vorne/...

(ohne Perspektiveinstellung)

in denen man nur je 2 Achsen überblicken kann, also 2D, es recht sinnlos ist

wenn irgendwelche Werkzeuge beim Erstellen oder Bearbeiten beim Fang

in der 3. Achse in die Tiefe springen - weil man es nicht kontrollieren kann

ist das rein zufällig und sinnlos.

 

VW behandelt solche Ansichten leider wie 3D Ansichten.

Wenn man dort z.B. an einem Eckpunkt eines Würfels ansnappt, sieht man ja nur

ein Quadrat auf dem Bildschirm, aber theoretisch gibt es 2 Fangpunkte,

den der vorderen und den der hinteren Ecke.

 

Wenn ich also mit meinem Massband irgendwo anfange zu snappen,

dann hätte ich gerne dass das Massband sich nur auf den 2 Achsen bewegen kann

die ich am Bildschirm auch erkennen kann und nur wie ein 2D Werkzeug arbeitet.

 

Was das Massband dagegen macht ist dreichachsig diagonal im Raum, z.B. von der

vordersten Wand zur hintersten Stütze, zu springen und mir statt der gefragten

3,60 m lieber 43,67827 m anzeigt.

D.h. man muss jedesmal anstrengend konzentriert mitdenken ob der angezeigte Wert

plausibel war oder noch mal schnell die Arbeitsebene checken etc.

 

Macht Sinn, bin deiner Meinung.

 

Man kann mit einem Messwerkzeug normalerweise eine einzelne Strecke messen

oder alternativ mehrere Strecken nacheinander, wobei sich dann eine Summe der

Einzelstrecken ergibt. Was heisst normalerweise? In anderen CAD-Programmen?

Wenn man dann noch eine Option einer kleinen Tabelle aufrufen kann mit der man

neben der Summe auch noch mal die gemessenen Einzelstrecken sehen und

überprüfen kann wäre das eben schön. Wo gibt es das?

 

Im Moment gibt es in VW nur die Möglichkeit die Werte im Cursorinfofeld abzulesen

(kann man die da überhaupt rauskopieren ?)

Den selben Komfort bietet mir ein Linien- oder sonstiges Werkzeug auch

> Massbandwerkzeug überflüssig ....

[herbieherb]

Die Konstruktionsebene (layer plane) ist die Ebene, welche vom Vectorworks Nullpunkt her von der X- und Y- Achse aufgespannt wird. Sie liegt also immer flach auf dem Boden.

 

Die Bildschirmebene ist die Ebene welche flach auf dem Bildschirm liegt. Sie liegt also z.B. in einer orthagonalen Ansicht von Oben ebenfalls auf der Konstruktionsebene, dreht sich aber bei einer Ansichtsrotation mit, so dass sie immer dem Bildschirm zugewandt ist.

 

Hier ein Beispiel in einer Rechts vorne oben Ansicht:

 

Man sieht, dass Objekte, welche auf der Bildschirmebene gezeichnet werden ihre Ausrichtung immer beibehalten, egal wie man die Ansicht dreht.

 

Arbeitsebenen (working plane) können beliebig im Raum gesetzt werden. Sie dienen vor Allem als temporäre Zeichenhilfen.

Dann gibts noch die Einstellung automatisch. Hier wird quasi die Arbeitsebene immer so gesetzt, dass man auf der Fläche zeichnen kann, auf der gerade der Mauszeiger drauf liegt. Diese Ebene wird dann rot eingefärbt. Dies ist bei mir quasi die Standardeinstellung, weil man in den allermeisten Situationen am besten damit fährt.

 

Ich finde dass es in orthogonalen 2D Ansichten wie Links/Rechts/Vorne/...

(ohne Perspektiveinstellung)

in denen man nur je 2 Achsen überblicken kann, also 2D, es recht sinnlos ist

wenn irgendwelche Werkzeuge beim Erstellen oder Bearbeiten beim Fang

in der 3. Achse in die Tiefe springen - weil man es nicht kontrollieren kann

ist das rein zufällig und sinnlos.

 

In einer solchen Situation stellt man die Ausrichtung auf Bildschirmebene. So verhindert man das Snappen in die Tiefe. Falls das Snappen in die Tiefe dennoch gewünscht ist (man will z.B. die wirkliche Kantenlänge eines gedrehten Würfels wissen) kann man einfach die Ausrichtung auf Automatisch stellen.

 

Damit das ganze funkioniert, muss man in den Dokumenteinstellungen unter Objektausrichtung die Option Bildschirmebene oder Konstruktionsebene bzw. Arbeitsebene wählen.

[zoom]

"Normalerweise" heisst z.B. in Microstation o.ä.

Da brauche ich auch mich auch nicht ums Arbeitsebenenumschalten kümmern

obwohl alles gleichberechtigt 3D ist. Weil ich komfortable und zuverlässige

Achsensperren habe, bzw. "Sticky Z" das mir in jeder Lage im Raum ein

2D Zeichnen ermöglicht.

In 3D Polygonmodelling Apps, wo die die Orthogonalen Ansichten immer 2D

funktionieren, wie ich es mir wünsche, braucht man in der Regel kein Masswerkzeug

weil man Massketten anschalten kann die dann jeweils das/die ausgewählten Elemente

"vermasst.

Ich will eigentlich never ever ein willkürliche "Bildschirmebene" haben.

Und schon gar nicht in dynamischer Form für irgendwelche Objekte !

Gerne in orthogonalen Ansichten einfach fix auf den Ursprung. Dann muss ich nicht

nachdenken wo ich jetzt wohl gerade im Raum zeichne und weiss einfach dass ich

es nachher y,x,0.00 in der 3. Achse noch hinschieben muss.

 

 

In VW gibt es nun wohl ausser der "Bildschirmebene" auch noch die

"am Bildschirm ausgerichtete Ebene"

Ich will mich damit gar nicht beschäftigen, eine davon funktioniert wohl.

 

Also für VW,

macht mir dass entweder alle orthogonalen Ansichten die auf YX, YZ oder XZ liegen

einfach wie die "Planansicht von oben" funktioniert oder schaltet mir automatisch

die richtige von den "Bildschirmebenen" automatisch an wenn ich in eine solche Ansicht

wechsle und legt mir diese Bildschirmeben durch den Ursprung der 3. Achse.

 

Oder gebt mir einfach überall den 3D Gizmo aus dem SubD Werkzeug wie er in

3D Apps standard ist. So wie ich ihn in Bricscad bekomme wenn ich länger als

"einstellbare Millisekunden" bei der Objektauswahl klicke.

Den kann ich überallhin neu platzieren und ausrichten und nach Wunsch in einer

oder mehreren Achsen verschieben, rotieren oder spiegeln.

 

 

Ich hab zwar schon lange keine richtigen Support Requests mehr geschrieben aber das

Thema "Bildschirmebene", Kontrolle im Raum, 2D vs 3D und Werkzeugverhalten wurde

auf dem US Forum schon ausreichend oft durchgekaut.